Når krybben er tom...

Her diskuterer vi alt som har med vårt kjære Stoke City FC å gjøre

Når krybben er tom...

Innlegg Torstein Norevik » 28 Aug 2019, 17:53

Når krybben er tom bites hestene, sier et gammelt visdomsord.

Jeg har den senere tid fått litt de samme assosiasjonene knyttet til vårt kjære Stoke. Vi har hatt kontinuerlig motgang de siste 2-3 sesongene, og det er ikke til å stikke under en stol at dette har ført til frustrasjoner hos fansen, og helt sikkert i klubben både blant spillere og ledere.

Det som slår meg er hvor ulikt fansen ser på årsakene til fallet, og på hvordan vi igjen skal reise oss. Fansen fremstår regelrett veldig splittet, hovedsakelig i to leire. Der den ene leiren ikke begriper hvordan vi kan gi slipp på spillere som Bojan, Bauer, Pieters og Muniesa, mens andre ikke synest dette gjør noe, men synest det er langt verre at vi har mistet spillere som Whelan, Crouch og Walters.

Eller der en leir synest det er på høy tid at Butland vrakes, mens andre synest det er meningsløst fordi det bare vil svekke selvtilliten hans ytterligere, noe han nå trenger mer enn noen gang før. Noen mener Butland er lagets beste spiller, mens andre mener han er oppskrytt og en ordinær keeper.

Eller på manager-fronten, der enkelte nå er begynt å tale varmt for at vi bør prøve å hente Pulis tilbake, mens andre synest dette er meningsløst og vil være å sette klubben mange år tilbake.

Vi ser alle det samme, men likevel ser vi helt ulikt på disse tingene. Det er pussig, og alle mener jo at det synet de selv forfekter er riktig, og kan tale varmt for og argumentere godt for dette.

Summa summarum er det vel kanskje dette som er med på å gjøre fotballen så fascinerende. Vi ser alle det samme, men ser ikke det samme likevel. ;) Og ulikhetene kommer vel kanskje best frem i motgang. For i medgang er jo alle "happy", og vil neppe gå inn i noen argumentasjon for at ting bør endres... ;)
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2633
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Når krybben er tom...

Innlegg onside » 28 Aug 2019, 18:37

Ikke vanskelig å være enig i at folk har forskjellig oppfatning på hvem og hvordan vi skal vinne kamper :)

Det jeg synes har vært påfallende med Stoke de siste årene er hvor dårlig spillerne prestere sammen og enkeltvis uten å bry seg tilsynelatende nevneverdig ut over det....?

Skyhøye lønninger nesten uten å måtte prestere noe, sammen med en utskiftningstakt på manager og også de mange spillerne som manageren skal bytte ut for å spille sitt spill har jo gjort at vi har mint et helt lag med høye lønninger som aldri piller en kamp. NJ har jo fått tydelig beskjed om å rydde, men på kort sikt virker jo dette «helt sjukt»!

Jeg vil ta eksemplet med venstre-/Wingback-problemet. Pieters var jo omstridt, en som jeg mente aldri nådde opp til sitt potensiale i Stoke. Så havner han i unåde både hos Rowett og NJ, så på lån. Uten dekning, uten en eneste back. Så kjøpes etterhvert Ward, men «alle andre» får prøve seg der, men Ward får ikke spille. Så benyttes etterhvert en som overhode ikke kan spille back, på venstrebacken. Han skal omskoleres. Det er altså nøkkelen til diamanten »wingbackene» som det skal gambler med.

Og slik har det vært på andre plasser på banen også. Spiss, nr 10, DM, stopperplass og ikke minst Keeper-farsen.

Mye frustrasjon, men seieren mot Leeds var jo en opptur, så da er det bare og stålsette seg på nedtur mot Birmingham ;)
onside
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 1736
Registrert: 02 Des 2014, 23:23

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Torstein Norevik » 28 Aug 2019, 21:06

onside skrev:Jeg vil ta eksemplet med venstre-/Wingback-problemet. Pieters var jo omstridt, en som jeg mente aldri nådde opp til sitt potensiale i Stoke. Så havner han i unåde både hos Rowett og NJ, så på lån. Uten dekning, uten en eneste back. Så kjøpes etterhvert Ward, men «alle andre» får prøve seg der, men Ward får ikke spille. Så benyttes etterhvert en som overhode ikke kan spille back, på venstrebacken. Han skal omskoleres. Det er altså nøkkelen til diamanten »wingbackene» som det skal gambler med.

Og slik har det vært på andre plasser på banen også. Spiss, nr 10, DM, stopperplass og ikke minst Keeper-farsen.

Her er du inne på noe av det jeg også har undret meg over. Hvorfor henter vi en rekke spillere i noen posisjoner, og blir nesten overbemannet der, mens vi totalt neglisjerer enkelte andre posisjoner der vi er tynt bemannet, typisk venstre-back ? De fleste trodde vel at Ward skulle få den rollen, men han henvises til benken, mens en ving forsøkes omskolert til ving-back, i et system der nettopp kvaliteten på ving-backene er veldig avgjørende for suksess.

Og hvordan kan det ha seg at en spiller i det ene øyeblikket neglisjeres, og er i ferd med å forlate klubben (Woods), for så å bli hentet inn igjen, spiller veldig godt og lovprises av manageren, for så igjen å bli plassert på benken ?

Mens Davies hentes inn som erstatter for Butland, om han skulle forsvinne, og henvises så til å spille U-23 fotball. Bauer var en av våre beste spillere under Lambert, men ignoreres fullstendig av Rowett og Jones. Bojan omtales før sesongstart som en viktig brikke fremst i Jones´diamant, men overses fullstendig og Jones henter i stedet inn Powell og Duffy og lar Bojan forsvinne.

Campbell er en av våre beste spisser i Pre-season men får nesten ikke spille. Cousins hentes inn og er tiltenkt en nøkkelrolle som DM, uten å ha spilt i den posisjonen på flere sesonger. Mye som virker uforståelig, og i takt med manglende resultater medfører dette at kritikken og presset mot Jones øker.

Så kan det selvsagt være, som Runar var inne på i et Facebook-inlegg, at det foregår ting "behind the scenes" som ikke når ut i det offentlige rom (heldigvis), og som kan forklare det som i utgangspunktet kan virke uforståelig.

Så var det selvfølgelig et stort lyspunkt i går, med en sterk kamp mot Leeds, og scoring på fem av fem straffer !

Vi får håpe det var et vendepunkt, og at det nå går oppover. Det trenger både klubben, spillerne, Jones og vi fans. ;)
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2633
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Når krybben er tom...

Innlegg KaffeM » 31 Aug 2019, 11:27

Tenk deg en passasjerbåt som kun besto av Stoke supportere.
Alt fungerte som det skulle. Avgangstider, ombordstigning, underholdning, service, god kultur, dyktig mannskap, fornøyde reisende osv.
De få uenighetene som oppsto ble løst med gode tiltak - som umiddelbart ga gode resultater.
En dag merket mannskapet at båten var omkranset av isfjell. Få hadde forutsett at isfjell kom drivende inn i dette havområdet. Mannskapet forsøkte å reversere motorene, men fikk null respons. Båten fortsatte rett frem. Panikken grep dem og styrmann svingte raskt mot styrbord og unngikk med nød og neppe isfjellet, men oppdaget i samme øyeblikk at de var på vei mot et nytt isfjell. Igjen fikk de styrt unna, men til slutt var sammenstøt uunngåelig ettersom det var tettpakket med isfjell overalt.
Det ble raskt konstatert at båten var i ferd med å synke.
Selv om mannskapet og passasjerer hadde tydelige rutiner og retningslinjer på hvordan en skulle forholde seg i slike situasjoner, fremprovoserte hendelsen utallige meninger og reaksjoner. Spesielt da det ble oppdaget at livbåtene var ubrukelig og vannet iskaldt.
Enkelte gikk til verbalt angrep på kapteinen, andre på mannskap. Noen gråt, mens andre valgte å hoppet av den synkende skuta. Enkelte kravlet over andre og ble provosert over at ingen andre forsto hva som skulle til for å redde seg selv eller den synkende skuta.
Midt oppi dette sto det 3 helt rolige passasjerer og hold seg fast i rekka. De klandret ingen andre. Hadde tro på at ledelsen og mannskapet gjorde sitt ytterste for å løse situasjonen.
Samtidig var de fast bestemt på å være med skuta til bunns. Ikke under noen omstendigheter ville de slippe taket i rekka.
De ene av de tre snudde seg mot de to andre og sa.
Utrolig godt å vite at alle om bord er Stoke supportere.

Selv denne lille historien vil tolkes ulikt av oss Stoke supportere.
Fascinerende – absolutt.
Slutten for den som gir opp er begynnelsen for den som gir alt
KaffeM
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 49
Registrert: 03 Jul 2019, 11:59
Bosted: Kristiansand

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Lilledino » 10 Sep 2019, 17:12

Nei, dette er en kollektiv kollaps, hvor ingen tror på noe, hverken spillere, Manager, eller ledelse....

Her trengs det en Task Force, som får midler, myndighet og rammer som gjør at de kan rydde opp alt !

Og, jeg har nevnt det før, Tom Nordli er en slik type (sier ikke at det skal være ham), men en tilsvarende som kommer inn, skaper trygghet, er klar og iverksetter...
Proud to be a Potter !
Brukerens avatar
Lilledino
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 6227
Registrert: 06 Aug 2010, 21:15
Bosted: Oslo

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Håkon Steine » 10 Sep 2019, 18:34

Lilledino skrev:Nei, dette er en kollektiv kollaps, hvor ingen tror på noe, hverken spillere, Manager, eller ledelse....

Her trengs det en Task Force, som får midler, myndighet og rammer som gjør at de kan rydde opp alt !

Og, jeg har nevnt det før, Tom Nordli er en slik type (sier ikke at det skal være ham), men en tilsvarende som kommer inn, skaper trygghet, er klar og iverksetter...


" Ja, but afterwords a' " pressekonfreransene hadde blitt morsommere enn kampene :D
Brukerens avatar
Håkon Steine
Stokie
 
Innlegg: 8
Registrert: 15 Des 2018, 17:48

Re: Når krybben er tom...

Innlegg onside » 10 Sep 2019, 20:06

Lilledino skrev:Nei, dette er en kollektiv kollaps, hvor ingen tror på noe, hverken spillere, Manager, eller ledelse....
Her trengs det en Task Force, som får midler, myndighet og rammer som gjør at de kan rydde opp alt !
Og, jeg har nevnt det før, Tom Nordli er en slik type (sier ikke at det skal være ham), men en tilsvarende som kommer inn, skaper trygghet, er klar og iverksetter...


Tom Nordlie hadde blitt spist til frokost 2. dagen på CW :D så glem det.
Men det er veldig tydelig at NJ har fått et oppdrag om å rydde opp, og han er i ferd med å gjøre det. Han har vel feilet med det meste, så en rutinert Manager har styrt dette på en annen og dyrere måte, men jeg antar a t det sitter noen på pengesekken som holder igjen.... sterk dame antageligvis :)

Uansett, vi må nok på tross av dårlige innkjøp, uheldige lagoppstillinger, forferdelig match-taktikk leve med NJ noen uker til kalle fall. Jeg mener at dersom han gjør de riktige tingene skal det være mulig å få dette laget til å begynne ta poenger igjen.

1.Ikke tvil på sentrallinja. Butland, Collins, Woods og Gregor. Hold den. stol på den.
2. Tilpass back-linja i forhold til motstander. Aldri undervurder. Start forsiktig. Øk på!
3. Gi de unge spillerne tillit. Synd Verlinden gikk på lån, men spill Edwards og Campbell i perioder i alle fall.
4. Ince må på venstrekanten, McClean på tribunen. Kanskje den viktigste endringen.
5. Med ryggen mot veggen kan vi droppe diamanten og spille andre formasjoner også...
onside
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 1736
Registrert: 02 Des 2014, 23:23

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Morten T. » 10 Sep 2019, 22:44

onside skrev:Tom Nordlie hadde blitt spist til frokost 2. dagen på CW :D så glem det.

Enig.
Nordlie er flink, for all del, men føler vel at han blir litt i overkant skrytt opp i skyene også.
Han hadde ganske sikkert ikke passet inn i Stoke.

Tror heller Stoke må fortsette med «prosjekt Jones» enda en stund, evt. hente inn en fyr med erfaring - fra engelsk/britisk klubbfotball.
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8472
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Lilledino » 11 Sep 2019, 15:48

Morten T. skrev:
onside skrev:Tom Nordlie hadde blitt spist til frokost 2. dagen på CW :D så glem det.

Enig.
Nordlie er flink, for all del, men føler vel at han blir litt i overkant skrytt opp i skyene også.
Han hadde ganske sikkert ikke passet inn i Stoke.

Tror heller Stoke må fortsette med «prosjekt Jones» enda en stund, evt. hente inn en fyr med erfaring - fra engelsk/britisk klubbfotball.

Hvor mange poeng må vi ha for ikke å rykke ned da *?
Proud to be a Potter !
Brukerens avatar
Lilledino
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 6227
Registrert: 06 Aug 2010, 21:15
Bosted: Oslo

Re: Når krybben er tom...

Innlegg Morten T. » 11 Sep 2019, 21:29

Lilledino skrev:
Morten T. skrev:
onside skrev:Tom Nordlie hadde blitt spist til frokost 2. dagen på CW :D så glem det.

Enig.
Nordlie er flink, for all del, men føler vel at han blir litt i overkant skrytt opp i skyene også.
Han hadde ganske sikkert ikke passet inn i Stoke.

Tror heller Stoke må fortsette med «prosjekt Jones» enda en stund, evt. hente inn en fyr med erfaring - fra engelsk/britisk klubbfotball.

Hvor mange poeng må vi ha for ikke å rykke ned da *?

Spør en sånn tarot-kjerring som det koster 95 spenn i minuttet å ringe, så får du et like bra svar som fra hvilken som helst annen. Slike ting blir, om ikke vill gjetning så i hvertfall, gjetning.
Det viktigste er å begynne å vinne matcher, fokusere på nået, ta en om gangen og så telle opp til slutt.
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8472
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Neste

Gå til Om Stoke

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 3 gjester