Stoke - Southampton

[gunny]

Topp innsats av alle gutta utover i kampen og fornøyd med 1 poeng slik det utvikla seg.

[Morten T.]

Tja, dette var ikke særlig bra og Stoke var faktisk ikke mye tess FØR utvisninga til Arnautovic heller.
Stoke kan takke Grant og et særdeles impotent og fantasiløst Southampton-lag for ett poeng i kveld, men innsatsen hos flere av spillerne sto til laug og det er da noe å ta med seg...

[centauri]

Hvorfor tenkte jeg på Nederland-Norge 0-0 med Drillos, og "Gud er Norsk" i 2. omgang?
Grant må være årets funn, ikke bare for Stoke, men i Premier League!

Men et tankekors at vi klapper såpass stygt sammen med 10 mann.

[Morten T.]

Gutta forsvarer seg som Drillos på 90-tallet... fantastisk

Noen likheter var det muligens, men jeg er rimelig trygg på at Egil Roger ikke hadde satt mye pris på den måten Stoke velger å spille seg ut av forsvaret på etter å ha vunnet ballen.
Egil Roger var, og er, en særdeles sterk og grundig fagperson med akademisk tilnærming til sporten og er den suverent beste landslagstreneren Norge noensinne har hatt( uten at det nødvendigvis behøver å bety så mye sett i lys av en del av de andre snålingene som har hatt oppgaven ). Det kunne ha vært spennende og fått innført noen av mannens tanker i Stoke. Egil Roger har fokus på meget godt organisert forsvar, midtbanespillere som løper sokkene av seg( "best uten ball" ), spisskompetanse, dødballstyrke og ballen hurtigst mulig i lengderetningen( "Route One" ). Ikke "vakkert"( for den som måtte bry seg om en slik faktor ), men meget, meget smart.

[mfkpotter]

Har sagt det før, men Stoke på hjemmebane mot slike motstandere går alt for sjelden bra. Jeg vet at det ble spilt med 10 mann i store deler av kampen, men dette er for svakt. Generelt så spiller Stoke for mange svake kamper på hjemmebane, Hughes har ikke klart å finne en formel på dette. Heldigvis så vinner Stoke atskillige flere bortekamper under Hughes enn de gjorde med amatøren Pulis, men det må jobbes med disse kampene på hjemmebane. Når jeg så gårsdagens lagoppstilling med Whelan og Walters, så luktet det problemer lang vei. Tror ikke Stoke hadde scoret i går selv med 11 mann.

Nå må januar vinduet brukes meget godt hvis denne sesongen skal bli bra. Det er helt avgjørende at et par solide forsvarsspillere hentes inn, og at det hentes en spiss som kan score mål.
Stoke kan egentlig bare kvitte seg med masse daukjøtt, deriblant Muniesa, Johnson, Pieters, Bojan( dessverre, men Hughes vil ikke bruke han), Bardsley, Whelan, Crouch, Walters, Ireland, Given og Haugaard. Hvis alt dette forsvinner ut av Stoke on Trent og erstattes med 4-5 topp signeringer, ja da kan Stoke ta nye steg. Med de skadeproblemene Stoke har nå og de spillerne som er disponible, så blir det en sesong på nedre halvdel.

Nå er det ekstremt viktig at det blir 3 poeng til lørdag, før de to bortekampene mot Liverpool og Chelsea som jo ender opp med 0 poeng.

[Morten T.]

Jeg ser at Hughes klager på dommeren fra i går:
http://www.derbytelegraph.co.uk/price-t ... story.html

For meg, som liker den gamle måten å spille på med ærlighet og harde tacklinger, så kan jeg forstå det hvis Hughes er bitter som følge av gårsdagens røde og jeg er helt enig med dette rundt "common sense" og de greiene der, MEN skal man "gå inn i sin tid"( og det skal man jo visstnok gjøre ), så var det liten tvil om at gårsdagens røde kort var greit nok. Slik har fotballen blitt og det er en villet utvikling som applauderes av de aller fleste( bortsett fra de gangene det går utover eget lag ). Noe som alltid slår meg( og det gjorde det også under Pulis-perioden hvis noen skulle være i tvil ) når managere roper om rettferdighet osv. er: Hvordan hadde de reagert hvis tilfellet hadde vært motsatt? Hvordan hadde Hughes reagert hvis en Southamptonspiller hadde stått for den samme tacklingen mot f.eks. Arnautovic? Hadde han gått ut og tatt Southamptonspilleren i forsvar og sagt at dommeren burde ha brukt sunn fornuft i stedet for å gi vedkommende rødt kort?
Hadde Hughes f.eks. gått ut og kritisert spillere på eget lag som bedriver skuespill?( la oss være ærlig, spillere som f.eks. Shaqiri og Krkic faller av og til veldig lett )

Min konklusjon er nok nei og at trenere/managere i det store og det hele ikke er ute med edle hensikter når de roper etter rettferdighet. De er kun ute etter å få fordeler til eget lag.

[mfkpotter]

Jeg skjønner hva du mener Morten, det er det samme som fair play i fotball, det gjelder alle andre enn eget lag.

Det som personlig irriterer meg, er at det skal mye mer til å få rødt kort for spillerne i de store klubbene. Dette har jeg sett over flere både i England og Norge. Det er jo bare å se på Rochas eller hva han heter i United, han skulle ha hatt to røde kort i de siste tre rundene, men slipper unna med gult. Og for å spore litt til Norge, det å dømme mot Rosenborg på Lerkendal er ikke gjort veldig mye de siste 20 årene heller.

[Morten T.]

Jeg skjønner hva du mener Morten, det er det samme som fair play i fotball, det gjelder alle andre enn eget lag.

Det som personlig irriterer meg, er at det skal mye mer til å få rødt kort for spillerne i de store klubbene. Dette har jeg sett over flere både i England og Norge. Det er jo bare å se på Rochas eller hva han heter i United, han skulle ha hatt to røde kort i de siste tre rundene, men slipper unna med gult. Og for å spore litt til Norge, det å dømme mot Rosenborg på Lerkendal er ikke gjort veldig mye de siste 20 årene heller.

Ja, det er litt todelt synes jeg.
Eksemplet med Rosenborg er slående. Jeg reiste jo opp dit en gang for å se at Skeid fikk fik med 6-1 en eller annen gang midt på 90-tallet og bussturen tilbake til tigerstaden ble selvfølgelig fuktig( for å drukne skuffelsen ), men også med masse irritasjon.
Og hvem diskuterte vi mellom pimping av øl de cirka 50 milene tilbake til Oslo? Jo, Erik Hoftun.
Har det noensinne i norsk fotball eksistert en spiller som har sluppet unna med så mange overtramp av regelverket som mannen som en gang i løpet av karrieren skadet seg etter å ha bøyd seg ned for å knyte lissene på fotballskoene? Her er svaret kontant: Nei!
Han var en sleiping som prata seg vekk fra mye og der og da føltes det urettferdig at dommerne gikk på og det føles faktisk fortsatt slik, men på den annen side så har jeg også grunnet litt på dette i en del år og kommet frem til at klubber som Rosenborg og ManU( når de var suverene ) rett og slett spilte så bra at det var helt naturlig at de mindre bra lagene pådro seg flere forseelser og kort - fordi de ikke hang med i svingene.
Jeg sammenligner det ofte med en annen favorittsport, ishockey. De dårligste lagene må ofte ta mange utvisninger, ikke fordi dommerne er dårlige eller urettferdige, men fordi disse lagene selv er så mye dårligere enn motstanderne at de ikke klarer å henge med og derfor foretar seg et eller flere regelbrudd som de blir straffet for.

Det er et vanskelig dilemma og en interessant diskusjon dette med at dommere lar seg påvirke av omgivelsene. Jeg har ingen klare holdepunkter for å påstå at dommere systematisk dømmer til fordel for enkelte lag - i hvertfall ikke hvis man ser på dommere som en gruppe, men at enkelte dommere ikke har psyken som kreves for å foreta rettferdige avgjørelser i enkelte situasjoner på toppnivå kan nok stemme. I så tilfelle er det veldig skuffende hvis vi i 2016 ikke har kommet lengre og at dommere etter hvert har blitt så gode at de har kvittet seg med fristelsen det kan være å falle for ytre påvirkning.

Er selvfølgelig også helt enig i dette med at fair play gjelder for alle lag - så fremt det ikke går utover ens egen klubb.
Det er ikke mange fotballfolk som er konsekvente og har guts nok til å dann og vann fordømme hendelser og forseelser begått av spillere fra egen klubb - og det er synd. Fordi det er nettopp en kollektiv og konsekvent fordømmelse av ALL usportslighet og juks som hadde vært den rette medisinen for å få bukt med problemet. Rett og slett gjøre hele greia sosialt uakseptabelt og mobbe de som bedriver skuespill og juks - uavhengig av om spilleren tilhører motstanderen eller egen klubb. Etter mitt syn er det derfor få som har grunn til å klage på hendelser begått av andre klubbers spillere, urettferdighet fra dommere osv.- all den tid de ikke har guts nok til å ta et oppgjør og være konsekvente i forhold til lignende hendelser begått av spillere fra egen klubb.