Morten T. skrev:Torstein Norevik skrev:Morten T. skrev:Så langt i 2016 har Stoke 10 seire, 11 uavgjort og 15 tap i PL og 40-58 i målforskjell i løpet av det året.
I det flere har betegnet som "katastrofesesongen" 12/13, da Stoke til slutt endte som nr. 13( kun fire poeng fra en 9. plass ) fikk Stoke 9 seire, 15 uavgjort og 14 tap med en målforskjell på 34-45.
Tendensen er med andre ord ikke spesielt strålende sett over litt tid dette året og sett i lys av at mange ville ha daværende manager sitt hode på et fat basert på det de mente var en gal utvikling for klubben den gangen, så ville det vel ikke ha vært helt unaturlig at de samme som krevde forandring da også vil ønske at Hughes forlater sin post nå??? Da basert på beveggrunnene fra den gangen.
Eller tar jeg feil?
Ja, Morten, jeg mener du tar feil.

Ikke for det, statistikken din lyver ikke. Det er vel snarere et eksempel på at statistikker av og til må tas med en klype salt fordi de ikke alltid viser det rette bildet, det kommer an på hvordan den fremstilles.
Sett hele året under ett har du helt rett. Men som uttrykk for en tendens per idag blir den feil. Fordi denne statistikken ikke fanger opp det faktum at den i realiteten beskriver en U, der vi har vært inne i en dyp bølgedal, men som vi har vært på vei oppover fra, snarere enn en jevn nedadgående kurve. Statistikken er som den er først og fremst fordi vi hadde en fryktelig svak vårsesong og en fryktelig svak start på denne sesongen.
Det den ikke fanger opp er at vi de siste 12 kampene står bokført med 5 seire, 5 uavgjorte og bare 2 tap, det ene borte mot knallsterke Arsenal. Etter den svake sesongåpningen hadde vi en lang periode med kamper der kun Chelsea, Arsenal og Liverpool tok flere poeng enn Stoke.
De eneste feilskjærene har vært et surt hjemmetap mot Bournemouth og gårsdagens famøse forestilling, der vi forærte Leicester ett poeng. Bortetap mot Arsenal var vel ikke mer enn vi måtte forvente, og uavgjort mot Southampton i en kamp der vi 2/3 av kampen spiller med en mann mindre er vel heller ikke ille.
Så jeg mener tendensen den senere tid har vært klart oppadgående snarere enn nedadgående. Så kan man selvsagt påpeke det motsatte om man ser hele kalenderåret under ett, men det blir litt som å snakke om snøen som falt i fjor, så lenge denne tendensen i ettertid vitterlig er brutt. Mener nå jeg...

Jeg er enig i det at statistikken jeg la fram her ikke fanger opp alt. Litt som din egen...
For 4 av de fem seirene du ramser opp her har kommet mot fire klubber som pr. dato er på Bånn 5 på tabellen. Den siste klubben i den bånnkvintetten( Crystal Palace ) tapte for øvrig Stoke 1-4 for tidligere i sesongen...
Ellers tolker jeg deg vel som at det ikke er riktig å plukke ut en spesifikk periode og forklare denne som en "tendens" i den ene eller andre retningen? Og det er i så tilfelle bra. For hadde du så gjort så burde vel strengt tatt Hughes ha fått fyken etter forrige sesong eller i starten av denne, eller hva?
I "katastrofesesongen" 12/13 var det nemlig litt andre boller hos flere. Da var det legitimt å plukke ut en svak periode å bruke den for hva den var verdt for å rettferdiggjøre sitt syn. For faktum er, hvis vi tar oss bryet med å dissekrere litt, at i den sesongen så hadde vi frem til nyttår kun tre tap på 20 kamper, en rekke på 10 kamper uten tap og lå på 8. plass på tabellen etter halvspilt serie. Mulig hukommelsen spiller meg ett puss, men i den perioden så kan jeg erindre at det var øredøvende musestille fra kritikere, ja de var faktisk totalt fraværende. Så kom det en svak periode hvor Stoke på de 18 siste kampene vant 3, spilte 4 uavgjort og tapte 11. Og hva skjedde da? Husket autopilot-kritikerne tilbake på den første perioden i sesongen eller benyttet de den svake perioden for alt den var verdt og blåste seg voldsomt opp med å benytte et tosifret antall utropstegn bak hver eneste setning for å få enda litt mer pondus bak sitt eget syn? Selvfølgelig det siste. Og apropos tendens: På de fem siste kampene den sesongen så vant Stoke to, spilte uavgjort i to og tapte en( mot sterke Tottenham ). Benyttet du den perioden den gangen for å forklare at laget hadde vært nede i en bølgedal, men nå var på vei oppover igjen, eller forbigikk du den perioden i stillhet, Torstein?
Fotball er veldig mye føleri og det er greit, men samtidig så lærer man seg etter hvert at ikke alt står til troendes, spesielt hvis man gidder å gå inn å se litt på materien.
Det er jo en slags parallell til Hughes her også. Han har vært gjennom en svak periode( sett over tid ) og for meg, som tipper at klubben vil plassere seg mellom 7 og 12, så er det greit. Men jeg tror andre igjen, de som fabler om Europa og topp 5-6 må være mer skuffet. Fordi de oppe i sitt eget hode har skapt en forventning( basert på hva da? ) som ikke er særlig realistisk. Jeg synes at det er bra av Stoke å plassere seg der de har gjort siden tilbakekomsten på toppnivå, jeg. Jeg syntes det før og synes det nå også. Men mye vil ha mer og faen vil ha flere...Jeg tror nemlig at klubber som Stoke må tåle litt svingninger. Jeg trodde det i 12/13 og jeg tror det samme nå.
Det jeg uansett undres litt over er at Hughes, i visse kretser, slipper( eller har sluppet ) lettere unna kritikk enn andre managere med tilsvarende bølgedal. Hans misèrer forklares gjerne med en eller annen faktor som skal ha betydning for tilbakegangen( skader, dommerfeil, uflaks, karantener osv. ), mens det for andre igjen gjelder andre standarder. Noe av det har jeg sett da jeg etter 12/13-sesongen forsøkte å ta opp at daværende manager gikk i gjennom en personlig tragedie den sesongen( hans datter mistet et barn ) og at det kan ha vært en medvirkende årsak til at det gikk svakere i andre halvdel av den sesongen. Til dags dato har ingen av mannens aller mest trofaste kritikere kommentert hvorvidt det kan ha vært en medvirkende årsak. Dermed fremstår slike debatter som dette litt "skjeve" for meg, fordi det brukes forskjellige standarder for å kritisere og evt. rose.
God Jul, forresten.

Neida, statistikker fanger ikke opp alt, og de kan ofte tilpasses egen argumentasjon alt etter innfallsvinkel og hva man velger å fokusere på. Som da nordmannen og svensken svømte om kapp, og nordmannen vant, hvoretter man i svenske aviser kunne lese at svensken tok en god andreplass mens nordmannen ble nest sist.
Joda, 4 av de 5 kampene var mot lag i bånn 5, men at vi da møtte såpass mange svakt plasserte lag skyldes vel at vi tidligere - da poengfangsten var mager - hadde møtt sterke lag som var langt bedre plassert, som Man.C., Everton og Tottenham. Dette oppveier gjerne hverandre over tid.
Nei, jeg forklarte ikke den ujevne 2012/13-sesongen med en U, der vi kom inn i en bølgedal, men mitt (og andres) syn, at det kunne være på tide med nye koster, var mer basert på at det var liten tegn til utvikling når man så tendensen over flere sesonger. Pilen pekte i feil retning, sammenlignet med tidligere sesonger, ved at både poengsummer og plasseringer var svakt nedadgående eller i beste fall status quo. Publikumstallene gikk nedover, salget av sesongkort likeså. Mange var misfornøyde med spillestilen, og entusiasmen og engasjementet rundt klubben var dalende.
Så kan man selvsagt innvende at det heller ikke har vært noen markert fremgang de tre og halv sesongene under Hughes, der vi har tre 9. plasser på rad og per dato vel ligger litt bak skjema sammenlignet med tidligere sesonger. Det er likevel viktig å huske på at både poengsummer og plasseringer alle disse sesongene har vært på et høyere nivå enn under Pulis, og det kan nok være en del av forklaringen på at Hughes ikke har møtt den samme kritikken som det Pulis gjorde.
At Pulis gjennomgikk en personlig tragedie i familien den siste sesongen han var i klubben, i form av at datteren mistet et barn, er selvsagt fryktelig trist. Om man var tilhenger eller kritiker av Pulis, så er selvsagt dette noe som ingen unnet hverken han eller andre å måtte gjennomgå. Dette er vel imidlertid noe som først kom frem senere, og var derfor heller ikke noe som kunne tas med ved vurderingen av Pulis´prestasjoner på den tid kritikken mot han var på det sterkeste.
Jeg synest Mark Hughes har gjort veldig mye bra etter at han kom til Stoke. Spesielt synest jeg at han har fått hentet mange gode spillere til klubben, og vi har nå en rekke kvalitetsspillere i våre rekker. Vi har vel aldri hatt en bedre spillerstall enn nå, og flere av disse har uttalt at det var avgjørende for deres klubbvalg at nettopp Hughes, som har et stort navn fra sin spillerkarriere, ønsket dem til klubben.
Men heller ikke jeg mener at Hughes skal være uangripelig, og også "Sparky" må tåle å bli evaluert ved sesongslutt. Og det kan godt tenkes at jeg, når sommeren kommer, kan komme til den konklusjonen at det kan være på tide at Hughes får avløsning. Jeg er imidlertid helt enig med deg i at det vil være en dårlig løsning å sparke Hughes nå, midt i sesongen.
De to viktigste innvendingene jeg synest kan reises mot Hughes er for det første hans taktiske egenskaper. Laguttak, bytter og taktiske valg kan av og til fremstå litt merkelige, og det synest som om taktikk ikke er hans sterkeste side. Dette ble veldig synlig i gårsdagens kamp mot Leicester.
Det andre spørsmålet er - sett i lys av hvor mange gode spillere han har hentet til klubben - hvorvidt han får det beste ut av den stallen han besitter. Jeg mener vel at vi nå burde ligge enda høyere oppe på tabellen, sett i lys av spillerstallen.
Men fotball er ikke matematikk, og det er mange faktorer som spiller inn på hvorvidt et lag - og spillere - leverer eller ikke. Og fotballen er dynamisk. Se på Leicester, som ifjor var den store sensasjonen og ble hyllet av en hel fotballverden, men som i år må kjempe for ikke å bli dratt inn i nedrykksstriden.
Vi ser alle fotball med ulike øyne, og derfor er det også ulike oppfatninger. Vi to er ikke alltid enige, Morten, men jeg har uansett stor respekt for ditt syn og din argumentasjon selv om jeg ikke nødvendigvis er enig. Det vil nok bli flere debatter fremover, tenker jeg.
Ønsker en riktig God Jul til deg også
