Er Pulis den rette for Stoke?

Her diskuterer vi alt som har med vårt kjære Stoke City FC å gjøre

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Torstein Norevik » 18 Mar 2013, 22:32

Morten T. skrev:[
Sorry Torstein, my bad...Lost in Translation... :roll:

Det Pulis nok mente( når jeg leser han på nytt ) er at kampene de spilte i januar da de unngikk tap er eksakt( merkelig ordvalg :o ) like de kampene som er tapt i januar, hvis man ser bort i fra resultatet. Da tar jeg det for gitt at mannen holder evt. enkeltspilleres prestasjoner utenfor, men snarere ser på gjennomføringen av kampene.
Det igjen åpner jo for en ny debatt: Har mannen rett eller er han helt på bærtur?

Jeg leser det vel slik du først gjorde, Morten, at han sammenligner den dårlige perioden etter jul med de 10 ubeseirede kampene i november/desember, og at han mener han ikke har gjort noe annerledes i den dårlige perioden kontra den gode perioden.

Har jeg misforstått noe slik at vi snakker vi forbi hverandre her ? ;)

En annen sak er at jeg har merket meg en forskjell som er gjort i de to periodene, som jeg faktisk synest er litt interessant....den kommer jeg tilbake med, straks jeg har grunnet litt mer på det....kanskje jeg koker suppe på spiker ? :lol:
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2992
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Morten T. » 18 Mar 2013, 23:05

Torstein Norevik skrev:
Morten T. skrev:[
Sorry Torstein, my bad...Lost in Translation... :roll:

Det Pulis nok mente( når jeg leser han på nytt ) er at kampene de spilte i januar da de unngikk tap er eksakt( merkelig ordvalg :o ) like de kampene som er tapt i januar, hvis man ser bort i fra resultatet. Da tar jeg det for gitt at mannen holder evt. enkeltspilleres prestasjoner utenfor, men snarere ser på gjennomføringen av kampene.
Det igjen åpner jo for en ny debatt: Har mannen rett eller er han helt på bærtur?

Jeg leser det vel slik du først gjorde, Morten, at han sammenligner den dårlige perioden etter jul med de 10 ubeseirede kampene i november/desember, og at han mener han ikke har gjort noe annerledes i den dårlige perioden kontra den gode perioden.

Har jeg misforstått noe slik at vi snakker vi forbi hverandre her ? ;)

En annen sak er at jeg har merket meg en forskjell som er gjort i de to periodene, som jeg faktisk synest er litt interessant....den kommer jeg tilbake med, straks jeg har grunnet litt mer på det....kanskje jeg koker suppe på spiker ? :lol:

I forhold til lagoppstilling er det mest iøyenfallende at Adam ble brukt mer og Jones kom inn for Crouch, men både Adam og Jones har vært delaktig i den dårlige perioden også, og Crouch var med i begynnelsen av den gode i November før tanngarden røyk mot Newcastle.
Kan det være at Walters har blitt dyttet mer ut på kant du skal fram til, mon tro...?

Og selv om Pulis mener at lagets prestasjon( hvis vi da ser vekk fra resultatene ) er mer eller mindre lik den som var for to-tre måneder siden, så er det jo ikke sikkert mannen treffer spikeren på hodet, for all del... ;)

Men jeg mener at de taktiske forskjellene ikke er så store fra den gangen til nå( Pulis holder på den italienske måten å forsvare seg på ), men taktikken til Pulis forutsetter intensitet og stor arbeidskapasitet HVIS resultatene også skal komme. Personlig mener jeg at den faktoren har vært den største forskjellen mellom de to periodene. Kanskje også at tilfeldighetene gikk mer Stoke sin vei i November/Desember.
For å være populær må man være en middelmådighet - Oscar Wilde
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 11896
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Svein Nilsen » 18 Mar 2013, 23:29

Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........
Jeg var ja til TP, så ble jeg tja, så nja og nå nei.......Fotball er følelser, spesielt blandt oss hard core supportere. Klubben er viktigst, managere og enkelstspillere kun brikker i det store spillet. De kommer og går, mens klubben består.
TP sitt argument med at han ikke gjør noe annerledes nå enn da vi gikk 10 kamper på rad uten tap i høst er et nytt eksempel på tafatthet! Spillere, taktikk, dagsform, skader, motstandere etc er dynamisk, det svinger hele tiden. Det som var bra i går er for dårlig i dag. Vi må se fremover, være innovative, skape noe nytt - også begeistring og prestasjoner! Det som er sikkert er at spillere ikke presterer på samme nivå hele tiden, selv Messi har noen downperioder - riktignok litt kortere enne Walters! Det er en managers jobb og ansvar og se dette, stille det beste laget til enhver tid og ha den beste taktikken. Så er det tilfeldigheter, flaks og uflaks som avgjør noen kamper - men når vi har en seier på 11 kamper så er det mer alvorlig enn som så! Jeg mener nå at TP bør anklages for tjenesteforsømmelse! Han lar spillere som tydelig er ute av form spille kamp etter kamp og han klarer ikke å motivere laget til å gutse som tidligere. Uten formspillere og guts er vi et nedrykkslag, og noen må ta ansvar!
Svein Nilsen
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2469
Registrert: 06 Aug 2010, 22:47

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Torstein Norevik » 18 Mar 2013, 23:43

Svein Nilsen skrev:Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........
Jeg var ja til TP, så ble jeg tja, så nja og nå nei.......Fotball er følelser, spesielt blandt oss hard core supportere. Klubben er viktigst, managere og enkelstspillere kun brikker i det store spillet. De kommer og går, mens klubben består.
TP sitt argument med at han ikke gjør noe annerledes nå enn da vi gikk 10 kamper på rad uten tap i høst er et nytt eksempel på tafatthet! Spillere, taktikk, dagsform, skader, motstandere etc er dynamisk, det svinger hele tiden. Det som var bra i går er for dårlig i dag. Vi må se fremover, være innovative, skape noe nytt - også begeistring og prestasjoner! Det som er sikkert er at spillere ikke presterer på samme nivå hele tiden, selv Messi har noen downperioder - riktignok litt kortere enne Walters! Det er en managers jobb og ansvar og se dette, stille det beste laget til enhver tid og ha den beste taktikken. Så er det tilfeldigheter, flaks og uflaks som avgjør noen kamper - men når vi har en seier på 11 kamper så er det mer alvorlig enn som så! Jeg mener nå at TP bør anklages for tjenesteforsømmelse! Han lar spillere som tydelig er ute av form spille kamp etter kamp og han klarer ikke å motivere laget til å gutse som tidligere. Uten formspillere og guts er vi et nedrykkslag, og noen må ta ansvar!

Veldig godt sagt, Svein ! Tiltredes i sin helhet :D
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2992
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg monken » 18 Mar 2013, 23:47

Torstein Norevik skrev:
Svein Nilsen skrev:Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........
Jeg var ja til TP, så ble jeg tja, så nja og nå nei.......Fotball er følelser, spesielt blandt oss hard core supportere. Klubben er viktigst, managere og enkelstspillere kun brikker i det store spillet. De kommer og går, mens klubben består.
TP sitt argument med at han ikke gjør noe annerledes nå enn da vi gikk 10 kamper på rad uten tap i høst er et nytt eksempel på tafatthet! Spillere, taktikk, dagsform, skader, motstandere etc er dynamisk, det svinger hele tiden. Det som var bra i går er for dårlig i dag. Vi må se fremover, være innovative, skape noe nytt - også begeistring og prestasjoner! Det som er sikkert er at spillere ikke presterer på samme nivå hele tiden, selv Messi har noen downperioder - riktignok litt kortere enne Walters! Det er en managers jobb og ansvar og se dette, stille det beste laget til enhver tid og ha den beste taktikken. Så er det tilfeldigheter, flaks og uflaks som avgjør noen kamper - men når vi har en seier på 11 kamper så er det mer alvorlig enn som så! Jeg mener nå at TP bør anklages for tjenesteforsømmelse! Han lar spillere som tydelig er ute av form spille kamp etter kamp og han klarer ikke å motivere laget til å gutse som tidligere. Uten formspillere og guts er vi et nedrykkslag, og noen må ta ansvar!

Veldig godt sagt, Svein ! Tiltredes i sin helhet :D


Bra skrevet Svein Nilsen:-)
monken
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 103
Registrert: 08 Aug 2011, 13:54
Bosted: Trondheim

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Torstein Norevik » 19 Mar 2013, 00:15

Morten T. skrev:I forhold til lagoppstilling er det mest iøyenfallende at Adam ble brukt mer og Jones kom inn for Crouch, men både Adam og Jones har vært delaktig i den dårlige perioden også, og Crouch var med i begynnelsen av den gode i November før tanngarden røyk mot Newcastle.
Kan det være at Walters har blitt dyttet mer ut på kant du skal fram til, mon tro...?


Nei, det er nok ikke det.... ;) Det er nok heller den gamle sagaen om Crouch vs Jones, der jeg vel har erfart at vi har litt ulikt syn. ;) Og her skal jeg prøve å utdype poenget mitt noe... :ugeek:

Vi har alle diskutert Pulis opp og ned i mente i det siste, og som Poll’en på hovedsiden viser er nok meningene delte om han har tatt klubben så langt han kan, eller om han bør få fortsette.

En betydelig del av kritikken mot Pulis går på spillervalg, og hans hang til å spille sine favoritter uavhengig av om de leverer eller ikke. Whelan og Walters er nevnt av mange som to spillere som for lengst burde ha veket, pga generelt manglende kvalitet og formsvikt på toppen av det. Dette er også jeg helt enig i.

Vi er også mange som mener at det var totalt feil av Pulis å sette ut Jones rundt nyttår, for igjen å gi plass til Crouch. Jeg har sett på noen fact’s som jeg mener underbygger dette synet.

Det første jeg legger merke til er at den gode trenden vi hadde i høst begynte rundt de tidene da Crouch ble skadet, og Jones fikk tillit.

10-kampers rekken begynte med 1-0 hjemme mot QPR, etter scoring av Adam. Da startet Crouch, og Jones kom innpå mot slutten.

I neste kamp spilte vi 1-1 borte mot West Ham (Walters). Crouch spilte hele kampen, Jones ubenyttet reserve.

I tredje kamp (i 10-kampers rekken) vant vi 1-0 hjemme over Fulham. Igjen var Adam målscorer, Crouch startet, men ble byttet mot Jones da kvarteret gjenstod.

Så begynner det….vi spiller mot Newcastle, Crouch blir et par tenner fattigere, og Jones kommer inn som erstatter for Crouch. Crouch går ut på stillingen 0-0, Jones kommer inn og vi vinner til slutt 2-1.

Deretter spiller vi ytterligere seks kamper på rappen uten tap, med Jones i startoppstillingen. På disse seks kampene han starter, scorer han i tre av de fire siste kampene (Everton, Liverpool og Southampton). Deretter får han prøve seg i vanskelige kamper borte mot Manchester City (0-3) og hjemme mot Chelsea (0-4, Walters marerittkamp).

Innimellom disse to kampene starter Crouch i cupkampen mot Crystal Palace i London, som ender målløst.

Etter Chelsea-kampen får Crouch sjansen på ny i omkampen hjemme mot Palace. Vi vinner 4-1, men alle målene kom etter at Crouch hadde blitt skiftet ut på stillingen 0-0, i en kamp der Jones for øvrig scorer i sitt innhopp.

Så er det jevnt slutt for Jones, som aldri får sjansen fra start igjen, med unntak av FA-cup kampen hjemme mot Man.C, som vi taper 0-1.

Crouch scoret i 2-2 kampen mot Wigan i slutten av januar. Det er vel for øvrig hans eneste mål siden september. Ikke overvettes imponerende statistikk det akkurat.

Hvor vil jeg hen ?

Poenget mitt – er som dere sikkert for lengst har forstått – at vi fungerer langt bedre med Jones på topp enn med Crouch på topp. Crouch var veldig god i sin første sesong for Stoke, og i starten på denne sesongen. Deretter har det vært rask unnabakke for Crouch, som også har virket tung og ute av form i store deler av sesongen.

Min påstand er at vårt spill blir mer statisk med Crouch på topp. Da blir det nesten konsekvent spilt langt opp på Crouch, som er flink i mottaksfasen, og flink til å holde på ballen. Men han pådrar seg lett frispark i de situasjonene (ikke alltid like korrekt), og/eller midtbanen kommer for sent etter, slik at det blir sjelden videre farlig når vi spiller på den måten, og det er relativt enkelt for motstanderen å forsvare seg mot.

Jones er en annen type, som har langt mer fart enn Crouch, og også langt mer styrke enn «langemann». Da må forsvaret også være obs på at det kan komme baller i rom bak forsvaret, og ikke bare foran de. Angrepsspillet vårt blir mer variert, og det blir vanskeligere for motstanderen å forsvare seg, fordi vi har et større register å spille på.

Jeg ser at Jones kritiseres for at han ikke satte sjansen på overtid mot WBA, da han skjøt rett på Foster. Men måten han tok ned ballen på, i trengt posisjon, og fikk avsluttet, det var det klasse over. Hadde han truffet litt bedre i det avgjørende øyeblikket hadde det blitt en kjempescoring.

Statistikk kan brukes til så mangt, og den kan misbrukes. Mitt innspill her er nok også i betydelig grad farget av at jeg så desidert foretrekker Jones i startoppstillingen foran Crouch.

Men jeg mener facts’ene jeg nevner gir rom for ettertanke. Er det tilfeldig at våre gode og dårlige perioder i stor grad faller sammen med hvem av de to som har startet ?

Uansett kommer jeg aldri til å skjønne logikken i å sette ut Jones, som med unntak av kampene mot noen av ligaens sterkeste lag (Man.C og Chelsea) hadde scoret i tre av de fire siste kampene han hadde startet, for så å bli vraket. :shock: Og spesielt når han vrakes til fordel for en spiss som – når han får sjansen igjen i januar – ikke hadde scoret siden i september.

For øvrig tror jeg at du har et godt poeng når det gjelder Adam. Selv om Adam på ingen måte har overbevist, så er han en av de få i laget med litt kreative gener. Jeg kan ikke skjønne at ikke Adam skal kunne gjøre en minst like god jobb som en Whelan totalt ute av form.

Og Adam spilte vel også langt mer i våre gode periode enn han har gjort nå i vår svake periode, slik du Morten nevner i din kommentar. Kanskje ikke tilfeldig det heller ? ;)

For øvrig tror jeg også du har et godt poeng når det gjelder dette med intensitet. Jeg sitter også med et inntrykk av at vi spilte med større intensitet tidligere, og slakker vi av på den så faller også prestasjonene våre. Jeg har sagt det før - og der tror jeg vi er helt enige - vi er best når vi spiller med høyt press og høy intensitet. Det har vært mangelvare den senere tid og kan nok ha sin del av skylden for svake resultater, selv om jeg fortsatt er av den oppfatning at det meste skyldes feil laguttak og feil taktikkvalg fra mannen med capsen. :twisted: Skjønt tema som presshøyde og intensitet i og for seg vel også handler om hvilke taktiske valg som gjøres ? :ugeek:
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2992
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Morten T. » 19 Mar 2013, 00:29

Svein Nilsen skrev:Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........

Vel, nå er jeg av den mening at alle innlegg( med unntak av de som bryter norsk lov, er rasistiske osv. ) er det rom for her( gjerne de som kan bli klassifisert som "usaklige" også ), men i samme slengen så mener jeg at straks jeg har valgt å trykke på "send"-knappen og formidle et budskap, så må jeg faktisk regne med at andre ser det hele annerledes eller kommer til å imøtegå det jeg skriver. Og det er definitivt ikke det jeg reagerer på, snarere tvert i mot. Det er snarere en demonisering av meg som jeg mener er riv,ruskende gal og bygger på de fleste punktene i Janteloven og som jeg synes blir feil, men nok om det. Etter sesongen flagger jeg uansett nesten helt ut fra nett og de greiene der og vil bare være påkobla veldig sjelden og sporadisk. Da blir det litt andre greier å sysle med. I promise.... :)


Jeg var ja til TP, så ble jeg tja, så nja og nå nei.......Fotball er følelser, spesielt blandt oss hard core supportere. Klubben er viktigst, managere og enkelstspillere kun brikker i det store spillet. De kommer og går, mens klubben består.

Jeg er fortsatt tja og er enig i at fotball er følelser for supporterne. Men bør klubbene ta hensyn til det? De fleste fotballklubbene drives i dag som en hvilken som helst annen bedrift og er det noe som er rimelig sikkert, så er det at bedrifter som styres av veldig mye følelser og veldig lite rasjonalitet, etterhvert går på ratata. Klubbene kan ikke alltid la seg styre av supporternes mange ønsker og slik tipper jeg også at den drevne forretningsmannen Peter Coates tenker. For hvorfor har ikke mannen med pengesedlene som sitter i bukkehornet på Britannia tatt grep hvis han er misfornøyd? Det spørsmålet virker det ikke å være enkelt å få et svar på.

Det som var bra i går er for dårlig i dag. Vi må se fremover, være innovative, skape noe nytt - også begeistring og prestasjoner!
Ja, men det er veldig relativt. Jeg registrerer at en god del Everton-fans klager på Moyes og hans manglende ambisjoner. Wenger i Arsenal får også gjennomgå. Jeg har litt vanskelig for å forstå akkurat slike ting, men kanskje skyldes det at suksess oppfattes forskjellig? Fra klubb til klubb og fra supporter til supporter?

Men debatten er alltid skøy! ;)
For å være populær må man være en middelmådighet - Oscar Wilde
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 11896
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Torstein Norevik » 19 Mar 2013, 00:46

Morten T. skrev:
Svein Nilsen skrev:Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........

Vel, nå er jeg av den mening at alle innlegg( med unntak av de som bryter norsk lov, er rasistiske osv. ) er det rom for her( gjerne de som kan bli klassifisert som "usaklige" også ), men i samme slengen så mener jeg at straks jeg har valgt å trykke på "send"-knappen og formidle et budskap, så må jeg faktisk regne med at andre ser det hele annerledes eller kommer til å imøtegå det jeg skriver. Og det er definitivt ikke det jeg reagerer på, snarere tvert i mot. Det er snarere en demonisering av meg som jeg mener er riv,ruskende gal og bygger på de fleste punktene i Janteloven og som jeg synes blir feil, men nok om det. Etter sesongen flagger jeg uansett nesten helt ut fra nett og de greiene der og vil bare være påkobla veldig sjelden og sporadisk. Da blir det litt andre greier å sysle med. I promise.... :)


Helt enig i at angrep som går direkte på person er en uting. Man kan være uenig i sak, men bør respektere hverandre som personer, selv om man har ulike meninger. I så måte synest jeg noen av karakteristikkene du har fått høre har vært ufine....

Nok om det.... I tillegg til å gjøre en kanon jobb med avisa, så er i alle fall jeg blant de som setter pris på dine klare og poengterte innlegg i debattene her. Og hvis du gjør alvor av trusselen om å trekke deg ut av fra siden her etter denne sesongen, så vil vi utvilsomt bli en frisk og kunnskapsrik debattant fattigere.... :?
Torstein Norevik
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2992
Registrert: 31 Jan 2011, 23:01
Bosted: Voss

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Morten T. » 19 Mar 2013, 01:12

Torstein Norevik skrev:
Morten T. skrev:
Svein Nilsen skrev:Monken; Stå på! Det er rom for alle saklige innlegg på forumet. Og, det er neppe så langt unna Morten sine teorier du er heller........

Vel, nå er jeg av den mening at alle innlegg( med unntak av de som bryter norsk lov, er rasistiske osv. ) er det rom for her( gjerne de som kan bli klassifisert som "usaklige" også ), men i samme slengen så mener jeg at straks jeg har valgt å trykke på "send"-knappen og formidle et budskap, så må jeg faktisk regne med at andre ser det hele annerledes eller kommer til å imøtegå det jeg skriver. Og det er definitivt ikke det jeg reagerer på, snarere tvert i mot. Det er snarere en demonisering av meg som jeg mener er riv,ruskende gal og bygger på de fleste punktene i Janteloven og som jeg synes blir feil, men nok om det. Etter sesongen flagger jeg uansett nesten helt ut fra nett og de greiene der og vil bare være påkobla veldig sjelden og sporadisk. Da blir det litt andre greier å sysle med. I promise.... :)


Helt enig i at angrep som går direkte på person er en uting. Man kan være uenig i sak, men bør respektere hverandre som personer, selv om man har ulike meninger. I så måte synest jeg noen av karakteristikkene du har fått høre har vært ufine....

Nok om det.... I tillegg til å gjøre en kanon jobb med avisa, så er i alle fall jeg blant de som setter pris på dine klare og poengterte innlegg i debattene her. Og hvis du gjør alvor av trusselen om å trekke deg ut av fra siden her etter denne sesongen, så vil vi utvilsomt bli en frisk og kunnskapsrik debattant fattigere.... :?

Apropos "Avisa" :P . Den er rett rundt hjørnet nå. Sitter faktisk i dette øyeblikk og sender i de siste rettelsene til trykkeren. Håper den ligger i postkassene før påske, eller mest sannsynlig rett i etterkant. Kommer tilbake med mer info rundt dette. :)
For å være populær må man være en middelmådighet - Oscar Wilde
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 11896
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Er Pulis den rette for Stoke?

Innlegg Svein Nilsen » 19 Mar 2013, 08:37

For å klargjøre følgende; det er diskusjon rundt klubben, spillerne, manageren, spillestil osv som er berikende og interessant. Og uenighet blant debatanter gjør det mer interessant, det finnes jo ikke så mange fasiter på det vi diskuterer. Vi har og det skal være takhøyde, MEN er det personangrep, ufine karakteristikker av meddebatanter er det ufint, unødvendig og tull og tøys!
Personlig er jeg av den klare oppfatningen av at Morten T. er den desidert viktigste bidragsyteren på disse sidene! Ikke fordi jeg nødvendigvis er enig med alt han skriver, men fordi han drar i gang mange bra diskusjoner, har klare meninger - er en fremragende skribent og er en grepa kar! Han er også den mest aktive i vår supporterklubb, både på nettsiden og ikke minst i Potters News. Morten, dette er en oppfordring til at du fortsetter å være vår viktigste bidragsyter - i mange år fremover!
Svein Nilsen
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 2469
Registrert: 06 Aug 2010, 22:47

ForrigeNeste

Gå til Om Stoke

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest