Etebo og N’Diaye vs O’Neill

[Knut Ole]

Hvor er det blitt av Etebo og N'Diaye ?
Ryktene sier at Etebo er flyttet ned på rekruttlaget etter skade. N’Diaye er bare forduftet?

Det var et stort kupp å hente signaturen til Etebo forsommeren 2018. Vi hadde rykket ned og behøvde noe ny ung optimisme med kvalitet. Etebo spilte sikkert og trygt i fotball VM den sommeren og så var han samtidig klar for oss - Championship Stoke. Kupp!
N’Diaye har hatt litt blandet kvalitet i sine opptredener i Stoke, men de gangene han har fått spille i Championship i høst har han markert seg veldig positiv med og uten ball. Skyhøyt over andre kollegaer på midten.

Begge disse har kvaliteter som jeg er overbevist ville løftet laget når vi matcher motstand ala Reading og Boro. Flyttet spillet framover MED FART. De har teknikk til å komme forbi og framover. Pasningsføtter og klokskap til å spille diagonalt og gjennombruddspasninger i stedet for støttepasninger og på tvers. Og samtidig fysikk og løpskapasitet.
De har begge KVALITET som Stoke så sårt mangler.

Hvor er disse to nå? Helt helt frosset ut av en ny manager. Det må sies at forrige mann heller ikke brukte dem i enhver sammenheng. Hvorfor er de ute av troppen? Ryktet sier dårlige holdninger på trening. Stemmer det? Noen som har hørt O’Neill forklare dette fenomenet?
Dersom de skal selges i januar og derfor er utelatt forstår jeg veldig lite. Det er jo greit og vanlig å holde kroppen i gang (naturligvis unngå skader, bare). Dersom salg kan man jo undre seg om det er det klokeste å selge unna begge våre to beste i den situasjonen vi er i. Men at de vil bort i en klubb med dårlig lederskap er forsåvidt ikke helt uforståelig.

Well, dersom disse viser dårlige holdninger på treningsfeltet har sportslig ledelse en jobb å gjøre. Samtale, utviklingssamtale, medarbeidersamtale ... whatever. Ledelsen i Stoke får for fa.. jobbe med saken, da! Det er vanlig i arbeidslivet forøvrig.

Vi som har vært trofaste supportere i 30-40-50 år fortjener noe annet enn dette. Lørdag etter lørdag og innimellom noen tirsdager, en time før kampstart registrere at O’Neill og før det Jones tar ut start 11’er og utelater de beste spillerene. For så å få bekreftet i løpet av spillets 2 * 45 min. at middelmådigheter som Smith, Vokes, Clucas, Woods, Cousins, McClean nok en gang spiller middelmådig og ikke flytter Stoke opp og fram.

Er det flere som er enige i managers basale feilvalg i laguttak? og at Stoke City behøver KVALITET for å oppnå det som faktisk må være første pri i den desperate situasjonen klubben og supporter er i? Resultater altså!
Kan hende at rekken av resirkulerte managere ikke ser det på samme måte og at klubbfølelse ikke sitter særlig dypt sammenholdt med livslange supportere. Sta Rowett, sta Jones (jf diamant) og hva nå med O’Neill ?

[Morten T.]

Vet ikke, men kan det hende at O’Neill ikke benytter disse to som følge av at de helt sikkert forsvinner snart?
Vel, han( og klubben ) virker i hvertfall å være i en slags skvis pga. Financial Fair Play:
https://www.telegraph.co.uk/football/20 ... g_share_tw

Så er jo spørsmålet da, hvorfor ikke benytte disse to( og evt. andre ) fram til de faktisk er solgt?
Gitt den sportslige situasjonen klubben er i så forstår jeg lite av hvorfor han ikke benytter disse nå. Hadde klubben hatt pusterom og derav anledning til å se litt framover så kunne jeg ha forstått det, men den luksusen har ikke klubben i øyeblikket. Det som gjelder nå er å skrape sammen så mye poeng som mulig i siste halvdel av sesongen slik at klubben havner på 50 poeng ++ og redder plassen. Derfor kan poeng som tas i den intensive juleperioden være tunga på vektskåla når regnskapet skal gjøres opp.

[Knut Ole]

Vet ikke, men kan det hende at O’Neill ikke benytter disse to som følge av at de helt sikkert forsvinner snart?
Vel, han( og klubben ) virker i hvertfall å være i en slags skvis pga. Financial Fair Play:
https://www.telegraph.co.uk/football/20 ... g_share_tw

Så er jo spørsmålet da, hvorfor ikke benytte disse to( og evt. andre ) fram til de faktisk er solgt?
Gitt den sportslige situasjonen klubben er i så forstår jeg lite av hvorfor han ikke benytter disse nå. Hadde klubben hatt pusterom og derav anledning til å se litt framover så kunne jeg ha forstått det, men den luksusen har ikke klubben i øyeblikket. Det som gjelder nå er å skrape sammen så mye poeng som mulig i siste halvdel av sesongen slik at klubben havner på 50 poeng ++ og redder plassen. Derfor kan poeng som tas i den intensive juleperioden være tunga på vektskåla når regnskapet skal gjøres opp.

Nei, dette forstår vi ikke Morten. Denne greia om at spillere som muligens skal selges ikke kan / skal spille lang tid i forkant av et eventuelt salg virker helt fjern, spesielt i den kritiske situasjonen Stoke er i. Spillersalg jf. financial FairPlay vil framtvinge seg. Kanskje det hadde vært vel så lurt å i stedet selge / fristille 5-6 av de pinlige bomkjøpene til Jones. De suger jo lønnsutgifter uten å bidra synlig til noe glede for gamle Stoke

[Svein Nilsen]

Helt enig Knut Ole!
Jeg mener det er tjenesteforsømmelse av alvorligste grad å ikke la våre beste fotballspillere spille! O'Neill eller andre managere for den saks skyld har en oppgave; vinne så mange kamper som mulig, plukke så mange poeng at de rykker opp eller unngår nedrykk - spillerstall etc tatt i betraktning.
At Stoke City anno 2019 og snart 2020 er et usedvanlig dårlig fotballag er det ingen tvil om. Tar Wigan poeng i kveld er vi på sisteplass i Championship, lag nr 44 i den engelske ligaen. Hadde vi vært i League One hadde vi garantert vært under midten på tabellen der også. Vi er neppe blant de 50 beste klubbene i England. Og, det er drøye 4 år siden vi slo Liverpool 6-1 og var topp 10. Vårt fall fra høyden er selvfølgelig ikke bare spillerne eller managerene sin skyld, hele klubben lider under dårlig ledelse. Pessimismen er stor, stadion tømmes mer og mer, supporterne raser, spillerne gidder ikke, manageren er sta og ledelsen feier problemene under teppet og later som ingenting!
På kort sikt vil det beste være å stille med det beste laget, plukke nødvendige poeng og komme seg unna nedrykksstriden, men da må manageren forstå oppgaven som ligger foran han; la de beste spille! At ikke Etebo spiller er jo en hån mot han og fotballSPILLERE generelt. Så KAN det være at O'Neill ikke "liker" Etebo pga holdinger på treninger eller generelt, hva vet jeg, men dette blir for dumt. Også N'Diaye er i samme situasjon, en mye bedre fotballspillere enn de som sendes ut på verdens minst kreative midtbane kamp etter kamp, men sitter på tribunen og ser på B-fotball, i beste fall! Vi møter kokos-lag på rekke og rad, og Middlesbrough var et veldig dårlig fotballag, vi burde banket de med 8 spillere - så svake var de! De stilte også relativt svekket og med hele 6 spillere under 22 år, mens vår yngste var Lindsay på 24.
Nå har vi vært igjennom en rekke "lette" kamper, eller de vi trodde skulle bli lette....det gikk ikke så bra. I møte med svake lag, til dels veldig svake, som Middlesbrough, Reading, Hull, Cardiff og Blackburn tok vi 1 poeng - da lukter det nedrykk! Den neste måneden venter disse; Sheffield Wednesday, Fulham, Huddersfield, Brentford, Millwall, WBA og Swanseas. Fortsetter vi med samme laget, samme innsats og samme mangel på kreativitet lukter det ikke veldig mange poeng på disse kampene!
Så kan det virke som klubben har skjøvet problemene foran seg og sagt at, hey, nå kommer et overgangsvindu da løser vi alle problemer. Gjør vi egentlig det? De eneste spillerne vi kan selge, er våre beste; Allen, Butland, Etebo og N'Diaye. Det spørs om det er nok med tanke på FFP, når vi da fortsatt har 25 spillere på feite kontrakter som ingen andre klubber er interessert i. Og spillere med alt for gode kontrakter gidder jo ikke å forlate Stoke hvis de må redusere på luksuslivet! Se på Diouf, han tjener visstnok over en halv million kroner i uka - I UKA! Det finnes ingen klubber i hele verden som vil gi han samme lønn og det betyr igjen at vi må slite med han til kontrakten hans går ut! Og slik er det nok med flere spillere, spde som kom på free transfer i sommer - gratis overganger ga nok feite personlige kontrakter!
Jeg har omtrent 50-års jubileum som Stoke supporter i disse dager og har stort sett alltid vært optimist, men nå røyner det på...….

[Morten T.]

Helt enig Knut Ole!
Jeg mener det er tjenesteforsømmelse av alvorligste grad å ikke la våre beste fotballspillere spille! O'Neill eller andre managere for den saks skyld har en oppgave; vinne så mange kamper som mulig, plukke så mange poeng at de rykker opp eller unngår nedrykk - spillerstall etc tatt i betraktning.
At Stoke City anno 2019 og snart 2020 er et usedvanlig dårlig fotballag er det ingen tvil om. Tar Wigan poeng i kveld er vi på sisteplass i Championship, lag nr 44 i den engelske ligaen. Hadde vi vært i League One hadde vi garantert vært under midten på tabellen der også. Vi er neppe blant de 50 beste klubbene i England. Og, det er drøye 4 år siden vi slo Liverpool 6-1 og var topp 10. Vårt fall fra høyden er selvfølgelig ikke bare spillerne eller managerene sin skyld, hele klubben lider under dårlig ledelse. Pessimismen er stor, stadion tømmes mer og mer, supporterne raser, spillerne gidder ikke, manageren er sta og ledelsen feier problemene under teppet og later som ingenting!
På kort sikt vil det beste være å stille med det beste laget, plukke nødvendige poeng og komme seg unna nedrykksstriden, men da må manageren forstå oppgaven som ligger foran han; la de beste spille! At ikke Etebo spiller er jo en hån mot han og fotballSPILLERE generelt. Så KAN det være at O'Neill ikke "liker" Etebo pga holdinger på treninger eller generelt, hva vet jeg, men dette blir for dumt. Også N'Diaye er i samme situasjon, en mye bedre fotballspillere enn de som sendes ut på verdens minst kreative midtbane kamp etter kamp, men sitter på tribunen og ser på B-fotball, i beste fall! Vi møter kokos-lag på rekke og rad, og Middlesbrough var et veldig dårlig fotballag, vi burde banket de med 8 spillere - så svake var de! De stilte også relativt svekket og med hele 6 spillere under 22 år, mens vår yngste var Lindsay på 24.
Nå har vi vært igjennom en rekke "lette" kamper, eller de vi trodde skulle bli lette....det gikk ikke så bra. I møte med svake lag, til dels veldig svake, som Middlesbrough, Reading, Hull, Cardiff og Blackburn tok vi 1 poeng - da lukter det nedrykk! Den neste måneden venter disse; Sheffield Wednesday, Fulham, Huddersfield, Brentford, Millwall, WBA og Swanseas. Fortsetter vi med samme laget, samme innsats og samme mangel på kreativitet lukter det ikke veldig mange poeng på disse kampene!
Så kan det virke som klubben har skjøvet problemene foran seg og sagt at, hey, nå kommer et overgangsvindu da løser vi alle problemer. Gjør vi egentlig det? De eneste spillerne vi kan selge, er våre beste; Allen, Butland, Etebo og N'Diaye. Det spørs om det er nok med tanke på FFP, når vi da fortsatt har 25 spillere på feite kontrakter som ingen andre klubber er interessert i. Og spillere med alt for gode kontrakter gidder jo ikke å forlate Stoke hvis de må redusere på luksuslivet! Se på Diouf, han tjener visstnok over en halv million kroner i uka - I UKA! Det finnes ingen klubber i hele verden som vil gi han samme lønn og det betyr igjen at vi må slite med han til kontrakten hans går ut! Og slik er det nok med flere spillere, spde som kom på free transfer i sommer - gratis overganger ga nok feite personlige kontrakter!
Jeg har omtrent 50-års jubileum som Stoke supporter i disse dager og har stort sett alltid vært optimist, men nå røyner det på...….

Helt enig Knut Ole!
Jeg mener det er tjenesteforsømmelse av alvorligste grad å ikke la våre beste fotballspillere spille! O'Neill eller andre managere for den saks skyld har en oppgave; vinne så mange kamper som mulig, plukke så mange poeng at de rykker opp eller unngår nedrykk - spillerstall etc tatt i betraktning.
At Stoke City anno 2019 og snart 2020 er et usedvanlig dårlig fotballag er det ingen tvil om. Tar Wigan poeng i kveld er vi på sisteplass i Championship, lag nr 44 i den engelske ligaen. Hadde vi vært i League One hadde vi garantert vært under midten på tabellen der også. Vi er neppe blant de 50 beste klubbene i England. Og, det er drøye 4 år siden vi slo Liverpool 6-1 og var topp 10. Vårt fall fra høyden er selvfølgelig ikke bare spillerne eller managerene sin skyld, hele klubben lider under dårlig ledelse. Pessimismen er stor, stadion tømmes mer og mer, supporterne raser, spillerne gidder ikke, manageren er sta og ledelsen feier problemene under teppet og later som ingenting!
På kort sikt vil det beste være å stille med det beste laget, plukke nødvendige poeng og komme seg unna nedrykksstriden, men da må manageren forstå oppgaven som ligger foran han; la de beste spille! At ikke Etebo spiller er jo en hån mot han og fotballSPILLERE generelt. Så KAN det være at O'Neill ikke "liker" Etebo pga holdinger på treninger eller generelt, hva vet jeg, men dette blir for dumt. Også N'Diaye er i samme situasjon, en mye bedre fotballspillere enn de som sendes ut på verdens minst kreative midtbane kamp etter kamp, men sitter på tribunen og ser på B-fotball, i beste fall! Vi møter kokos-lag på rekke og rad, og Middlesbrough var et veldig dårlig fotballag, vi burde banket de med 8 spillere - så svake var de! De stilte også relativt svekket og med hele 6 spillere under 22 år, mens vår yngste var Lindsay på 24.
Nå har vi vært igjennom en rekke "lette" kamper, eller de vi trodde skulle bli lette....det gikk ikke så bra. I møte med svake lag, til dels veldig svake, som Middlesbrough, Reading, Hull, Cardiff og Blackburn tok vi 1 poeng - da lukter det nedrykk! Den neste måneden venter disse; Sheffield Wednesday, Fulham, Huddersfield, Brentford, Millwall, WBA og Swanseas. Fortsetter vi med samme laget, samme innsats og samme mangel på kreativitet lukter det ikke veldig mange poeng på disse kampene!
Så kan det virke som klubben har skjøvet problemene foran seg og sagt at, hey, nå kommer et overgangsvindu da løser vi alle problemer. Gjør vi egentlig det? De eneste spillerne vi kan selge, er våre beste; Allen, Butland, Etebo og N'Diaye. Det spørs om det er nok med tanke på FFP, når vi da fortsatt har 25 spillere på feite kontrakter som ingen andre klubber er interessert i. Og spillere med alt for gode kontrakter gidder jo ikke å forlate Stoke hvis de må redusere på luksuslivet! Se på Diouf, han tjener visstnok over en halv million kroner i uka - I UKA! Det finnes ingen klubber i hele verden som vil gi han samme lønn og det betyr igjen at vi må slite med han til kontrakten hans går ut! Og slik er det nok med flere spillere, spde som kom på free transfer i sommer - gratis overganger ga nok feite personlige kontrakter!
Jeg har omtrent 50-års jubileum som Stoke supporter i disse dager og har stort sett alltid vært optimist, men nå røyner det på...….

Har vært inne på det mange ganger før, men etter Bosman-dommen så har spillerne virkelig fått stor makt. I tillegg kommer et agentkorps som er fullstendig skruppelløse( men dyktige på det de driver med ) og forhandler fram lange kontrakter og absurde lønninger. Det gjøres ikke minst for å bedre fortjensten hos agentene selv.
Etter Bosman-dommen har fotballspillere fått mer rettigheter, på linje med "vanlige" arbeidstagere i EU/EØS-området. Jeg er kjempetilhenger av at arbeidstagere skal ha rettigheter, men hva kommer til idrettsfolk generelt og fotballspillere spesielt, så hersker det liten tvil om at Bosman-dommen har ført til en del negative konsekvenser - for klubbene. Handlingsrommet til klubbene har blitt kraftig snevret inn, de "presses" til å godta lange kontrakter og astronomiske lønninger og stillingsvernet er såpass sterkt at det skal mye til for å gi en spiller fyken.
Da får man slike utslag som at en god bunch spillere bare sitter og ruger på kontraktene sine, også fordi( som Svein er inne på ) de vet at de aldri noensinne vil tjene like godt igjen.
Jeg tror dessverre at denne utviklingen vil fortsette( det er for få som kjemper i mot det ) og at æraen med spillere som var profesjonelle til fingerspissene, typ Walters, Crouch, Whelan og Huth, er over.
Klubbtilhørighet avgikk jo med døden for lenge siden. Okei, man hadde en spiller som Totti som spilte for Roma hele karrieren( på sammme måte som jeg KUN kunne ha spilt for Stoke eller Skeid hvis jeg var aktiv ), men utover det er det tynt.
Spillere av i dag er flaska opp med et annet syn. Det synet går i det store og det hele ut på at personlig karriere er langt viktigere enn klubbens evt. fremgang.
Det er derfor mer kompleks å treffe "rett" med spillerkjøp i dag enn det var for noen tiår siden...

[Morten T.]

Lou Macari sveiper også innom temaet "modern footballer" her og sammenligner dagens spillere med Greenhoff, Pejic, laget han trente selv og Pulis sin periode.:
https://www.stokesentinel.co.uk/sport/f ... ic-3673555

For meg personlig, som kom inn etter tidlig 70-tall, så har de to kuleste periodene vært tiden under Macari og Pulis.
Begge to fikk optimisme inn i klubben etter flere magre år og begge var flinke til å plukke spillere med rett DNA. Jeg savner en slik attitude og ønsker at Stoke igjen skal bli en klubb som motstandere og andre klubbers supportere elsker å hate( Kall det gjerne "annerledesklubben" som gir blanke f... i hva estetikerne måtte mene ). Sånn sett penset klubben inn på et riv,ruskende galt spor for noen år tilbake, men personlig håper jeg at klubben kommer tilbake dit de var under Macari og Pulis igjen, nærmere bestemt med en egen identitet.

[Knut Ole]

Handlekraftig her, O’Neill.
Begge afrikanerne ut så raskt muligheten / vinduet ble åpnet.
smart å spare lønnsutgifter. Økonomisk virker det imidlertid som en litt klønete og desperat håndtering dersom klubben behøver cash i det finansielle regimet Championship klubbene er underlagt.
Kvalitativt, altså fotballmessig som fremdeles må være klubbens primære funksjon, er beslutningen feil! I allefall i tilfelle Etebo. Orker ikke å male mere på dette annet enn å vise til kommentaren over.
Nå blir det interessant å følge O’Neill i resten av vinduet mht å styrke midtbanen med bedre kvalitet enn disse to «uartige». I tilfelle Joe Allen også forlater Stoke vil konsekvensene av exit Etebo og N’Daye kunne bli alvorlige.

[Torstein Norevik]

Det kan virke som at vi er langt mer presset av Financial Fair Play enn fansen kanskje har vært klar over. Januar-vinduet er jo vanligvis et "sekundærvindu", der det som regel ikke skjer så veldig mye spennende, sammenlignet med sommer-vinduet. Vi derimot selger unna våre beste spillere, i en situasjon der vi er i skrikende poengnød og står i nedrykksstriden med begge bena. Da gir det liten mening å selge sine beste spillere, med mindre vi må.

N´Diaye er borte, Etebo på vei bort, og sterke rykter også på Joe Allen og Jack Butland. Altså våre kanskje fire beste spillere, i form og i vanlig gjenge. Det fremstår litt som å sage over den greina man sitter på.

Ikke ser det ut til å være særlig gode "dealer" heller, der en etter en går på lån, i stedet for å selges og få tilført sårt tiltrengt kapital. Joda vi sparer lønnskostnader, men får bare i liten grad tilført frisk kapital. Når dette likevel aksepteres, så er jeg redd at det enten betyr at vi er veldig presset, eller ikke er særlig gode på forhandlinger, eller - i verste fall - begge deler.

Det gir bare ikke mening - når klubben rent sportslig ligger så utsatt til - å selge sine beste spillere, med mindre man ser seg helt nødt til det. I verste fall kan det innebære "å spare seg til fant"...