Torstein Norevik skrev:Jeg synest nok du er litt hard mot O´Neill her, Espen. For egen del synest jeg han har gjort en formidabel jobb, og det er vikitg å huske hvordan utgangspunktet var da han overtok. Vi var i grøfta og på full fart mot League One, med en ubalansert tropp og en rekke spillere som ikke ønsket å være her, noe resultatene også tydelig viste, med solid jumboplass i Championship og fem-seks poeng opp til sikker plass. Ett år etterpå snakkes det seriøst om opprykk (i alle fall inntil nylig), og det etter han knapt nok har kunne bruke penger på forsterkninger, men har måtte ty til "free transfers" og lån. Så er jeg enig i at formen har stupt i det siste, og at det som leveres nå for tiden langt fra er bra nok. Men det er vel heller ikke uvanlig at resultatene svinger for lag som har gjort store utskiftninger i spillerstallen, slik O´Neill har gjort ? Mot Watford var det vel kun fire spillere igjen i start-elleveren som også spilte under Jones for bare et drøyt år siden. Spørsmålet er vel heller kanskje om vi (fansen) forventer for mye for raskt ?
Jeg skriver som regel når jeg er forbanna og oppgitt (ikke ulikt når jeg skriver politisk), så da blir det ofte hardere enn jeg egentlig mener. Jeg er enig i at han har greid å stabilisere skuta og jeg skriver jo at jeg synes han skal få fortsette en stund til, men at det kanskje er på tide å tenke nytt på endel ting.
En manager burde (så lenge ikke nedrykket stirrer oss i fjeset) minimum få to år til å bygge lag (3 transfervinduer) etter mitt syn. MON har gjort det enda bedre resultatmessig, men jeg ser en foruroligende negativ trend som har vart mye lengre enn tidligere form-dipper. Den må adresseres, og det ASAP.
Men vi skal ikke glemme at alle mente at Lambert, Rowett og Jones gjorde en dårlig jobb, med det mannskapet vi har. Hvis vi nå blir nr. 12,13,14,15 er vi da egentlig bedre enn Rowetts Stoke? Bedre enn Jones' ja, men det skulle pokker meg ikke mye til...
Resultatene hans har vel bygget opp under den alminnelige oppfatningen av at han er god på defensiv organsiering? Om jeg ikke husker helt feil var vel Stoke det laget med flest "clean sheets" i de største ligaene i Europa i kalenderåret 2020. Og det selv om det også har vært en alminnelig oppfatning at sidebackene har vært et svakt punkt. Ja, faktisk hadde vi vel ikke noen "ekte" venstre-back før Fox ble hentet inn i fjor sommer, men hadde stort sett operert med nødløsninger i den posisjonen. Og vi har vært tvunget til flere keeperskifter, og har vel brukt fem keepere det siste året, om jeg ikke husker helt feil. Har også hatt store skadeproblemer ellers som har gjort det nødvendig å rotere en del i de bakre rekker. Til tross for dette er vi altså helt i Europatoppen målt i antall "clean sheets". For meg indikerer dette at det defensive har vært veldig godt organisert, med dedikerte oppgaver for den enkelte, noe som har bidratt til at det defensive har vært solid med få baklengs til tross for til dels mange rokkeringer, nødvendiggjort av skader.
Du misser poenget mitt her. Det jeg sier er at med fraværet av en spiss som kan skape og score masse PÅ EGENHÅND, virker vi helt fantasi- og planløse framover. De gode defensive resultatene var et resultat av 5 bak og Campbell. Så forsviner Campbell og vi har et tett forsvar og null mål, ELLER en lekk forsvarsfirer og endel gåller. Campbell i Stoke er ikke Maradona i Napoli. Vi burde kunne greie å score mer, selv uten toppscoreren, både fra vinger og midtbane. Det er mangelen jeg ser i MON.
Her er jeg til dels enig. Men han har vel variert litt mellom system og formasjoner, du sikter nok her til når han spiller med tre stoppere og ving-backer ? For han har vel også brukt andre formasjoner og tilnærminger, og også skiftet underveis i kamper hvis systemet og formasjonen ikke har funket ? Men jeg er helt enig i at spillere bør brukes der de er best, og er helt enig i at eksempelvis Brown brukes helt feil når han brukes som spiss. Han tror jeg er langt mer effektiv på kant, hvis han blir spilt gjennom i bakrom og kan skjære inn fra kant. Han blir for veik som spiss og er ikke noe oppspillspunkt, og taper duellene. Også helt enig i at JMC ikke er noen ving-back, og at det er feil bruk av han. Men Vokes...han har jeg rett og slett ingen tro på lenger, og har ikke imponert meg i en eneste kamp og er ikke noe mer effektiv som spiss enn det Brown er, etter mitt syn.
Joda, MON er milevis bedre taktisk enn one-trick-pony-Jones, men igjen, det sier faktisk ikke stort. Er det bedre enn Rowett og Lambert akkurat nå? Vokes tror jeg trenger selvtillit, men det blir jo bare verre og verre med den for hver kamp som går...
Jeg tror de fleste managere har noen "favoritter" i sitt lag. ikke fordi det handler om "trynefaktor", men kanskje heller fordi de mener disse spillerne passer godt inn i det systemet og den filosofien som manageren sverger til, og derfor blir oppfattet som viktige for manageren. Slik det også er spillere som faller i motsatt kategori, og ikke får spille fordi de kanskje ikke passer like godt inn i det spilleopplegget manageren ønsker, og derfor ikke blir like viktige i managerens øyne. Slik jeg mener vi så med Bojan den siste tiden hans i Stoke, eller med Tuncay under TP. Spillere som - etter mitt syn - var blant våre viktigste offensive aktivum, men som - fortsatt etter mitt syn - ble (altfor) lite brukt og verdsatt av daværende manager(e).
Her er vi enige. Gud jeg var irritert på TP når det gjaldt Tuncay!
Da legger du til grunn at vi generelt er dårlig organisert, noe jeg ikke er enig i, selv om vi ser at spillerne kan gjøre feilvurderinger på det taktiske plan. Men skyldes dette dårlige instruksjoner ? Eller kan det tenkes at det er spillerne som i kampens hete og i stressede situasjoner ikke alltid følger instruksjonene de har fått ? Kampene i Championship går som regel i et forrykende tempo og spillerne har veldig lite tid til å gjøre sin valg. Da kan vel den beste bli litt "varm i hodet" og gjøre feil, samme hvilke instruksjoner de har fått på forhånd
Nei, jeg tror at han ikke greier å formidle instruksene sine til spillerne godt nok. Det er alltid mange dårlige valg som tas når Stoke spiller, men det holder ikke å si "vi skal spille oss ut av forsvar", han må si "vi skal spille oss ut av forsvar, men når du er bakerste mann, keeper er dekket og du blir presset skal du kælke den opp på rad Z."
Tempoet i Championship er vel omtrent 70% av PL, så det er vel ikke spesielt hesblesende. Sammenliknet med Eliteserien går det jo unna, men det sier jo ikke stort... Det er uansett MONs ansvar at spillerne er godt nok trent til å holde 90 minutter i høyt tempo. Tror hele laget hadde dødd hvis Bielsa/Klopp/Tuchel var trener, de krever enormt mye mer løpskraft.
Her synest jeg også du er for hard mot O´Neill. Vi har flere unge spillere som har fått sjansen - og har utviklet seg stort - under O´Neill, som f.eks. Bursik, Collins og Souttar. Ingen av disse fikk noen tillit av de forrige managerne, men har utviklet seg til å bli viktige spillere i dagens Stoke-lag under O´Neills ledelse.
Neida, men de har alle tre 1 helt år ekstra med førstelagsfotball på nivået under OG har blitt ett år eldre. De var kanskje ikke gode nok under de forrige managerne? Samtidig er akkurat disse tre (og Campbell) det beste MON har fått til - det er framtida for Stoke å utvikle egne spillere. Når vi skal ut i Champions League må vi ha 8 egenproduserte spillere
Jeg synest altså at O´Neill har gjort en formidabel jobb, med tanke på det utgangspunktet han hadde da han overtok. Så er vi enige om at resultatene den siste tiden langt fra har vært bra nok. Og også O´Neill må gå i seg selv for å se om det er noe han kan gjøre for å snu trenden, for heller ikke O´Neill er feilfri.
Og det mest nærliggende i så måte er at han må finne en bedre balanse mellom den defensive og offensive delen av spillet vårt. Blir tilnærmingen for defensiv så lider vi i det offensive spillet, og det er vel det vi har sett den senere tid. Men blir vi for offensive i tilnærmingen så kan det fort renne inn bakover. Denne balansegangen er vanskelig.
Så er det nå en gang slik at alle managere - også O´Neill - er prisgitt de spillerne han har til rådighet, og må få det beste ut av disse. Og den brutale sannheten er vel at Stoke - etter at Campbell ble skadet, og også med Fletcher mye borte - ikke har nok kvalitet i de fremste rekker, spillere som kan utrette noe på egen hånd, til å være noen stor trussel fremover dersom vi er for defensive i tilnærmingen.
MON har gjort en ok jobb, og ja den var formidabel fram til slutten av november, men nå har det stagnert. Jeg håper selvsagt det snur og at vi fighter oss inn til en topp 8-plassering, da skal jeg være fornøyd. Men da må trenden snu. Og vi kan ikke skylde på skader, Norwich hadde 11 spillere (de fleste fra kamptroppen) ute samtidig, og mange av de andre klubbene sliter også med tøft kampprogram og mye skader.
Ja, Campbell viste seg å være veldig viktig, men en klubb som vår burde greie å skaffe en spiss (f.eks. Charlie Austin var jo ledig). Men MON prioriterte å kaste ut en nesten uprøvd ving og dermed måtte hente inn to nye på lån (hvorav den ene ser ut til å være et bra lån) istedet. Får bare håpe lillegutt Alfie blir raskt skadefri, har trua på ham.
Så vil jeg til slutt si at det er flott at du er aktiv på forumet og "tør" å kaste inn slike "brannfakler", for den alminnelige oppfatningen er vel at O´Neill gjør en meget god jobb. Du har mange gode poenger, som også jeg er enig i, selv om jeg nok ikke var like enig i alt i nettopp dette innlegget.
Så det er bare å fortsette å skrive...
Takk. Vi trenger at flere skriver her istedenfor på overvåkingskapitalistenes medier (FB, etc.)
I tillegg er det morsomt med diskusjoner rundt fotball. Det går til kjernen av å være en besserwissende fan. Og alle har forskjellige meninger om hvordan vi bør spille og hvem som bør spille, og det er artig å høre.
Jeg har forøvrig en siste brannfakkel: Jeg synes McClean har vært frisk de siste kampene - kanskje han er i ferd med å finne formen nå som han får spille ving/kant igjen?