Opprykket 07/08

Her diskuterer vi alt som har med vårt kjære Stoke City FC å gjøre

Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 02 Sep 2019, 12:59

Ser det snakkes mye for tida om viktigheten av å ha superbe enkeltspillere for å lykkes. Er fokuset for stort på dette, mens det samtidig neglisjeres så til de grader dette med å bygge LAG og kollektiv?
Er rett og slett det å hele tiden henvise til enkelte spilleres "briljanse" egentlig en voldsom forenkling av hvor skoen egentlig trykker og hva som bør gjøres for å gjenreise klubben?

Tja....under ligger i hvertfall navnet på alle spillerne som bidro til opprykket i 2008 fra den divisjonen Stoke City Football Club befinner seg i for øyeblikket. Hvem av disse spillerne var på det DAVÆRENDE tidspunktet "stjernespillere", "fotballballerinaer" osv. ?
Mitt svar: Muligens Matteo, Higginbotham og Ameobi, men disse var enten på nedadgående eller spilte nesten ikke. Eller er det flere her som var "ekstremt gode individualister" i 2008 som nesten alene bidro til opprykket? Eller var det rett og slett LAGET med Stor L som i LAGSPORTEN fotball ordnet dette?

Steve Simonsen
Andy Griffin
John Eustace
Leon Cort
Clint Hill
Glenn Whelan
Liam Lawrence
Jon Parkin
Richard Cresswell
Ricardo Fuller
Mamady Sidibé
Peter Sweeney
Shola Ameobi
Danny Higginbotham
Danny Pugh
Vincent Péricard
Dominic Matteo
Ryan Shawcross
Salif Diao
Stephen Wright
Paul Gallagher
Gabriel Zakuani
Lewis Buxton
Jody Craddock
Rory Delap
Russell Hoult
Anthony Pulis
Demar Phillips
Andy Wilkinson
Jay Bothroyd
Carl Dickinson
Chris Riggott
Stephen Pearson
Carlo Nash

Det går altså an å få suksess på mange måter og etter mitt syn blir det en kraftig forenkling å hele tiden fokusere på enkeltspillere med en CV fra en såkalt storklubb, eller tapet av disse. Hadde disse spillerne vært så fantastiske og hatt den rette mentaliteten så hadde Stoke fortsatt ralla rundt i PL...
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 02 Sep 2019, 13:16

Her er forresten troppen Norwich vant Championship og rykket opp med forrige sesong.
Hvor mange store stjerner med fantastiske individuelle ferdigheter og en rikholdig CV fra en såkalt "storklubb" hadde de, hånda på hjertet, den sesongen?:
Kanskje Vrancic og Klose, og til dels Krul. Toppscorer Pukki ble hentet fra danske Brøndby før sesongen.

Tim Krul
Ivo Pinto
Ben Godfrey
Christoph Zimmermann
Mario Vrančić
Moritz Leitner
Jordan Rhodes
Jamal Lewis
Timm Klose
Emiliano Buendía
Marco Stiepermann
Tom Trybull
Teemu Pukki
Kenny McLean
Felix Passlack
Onel Hernández
Alexander Tettey
Grant Hanley
Dennis Srbeny
Louis Thompson
Todd Cantwell
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 02 Sep 2019, 14:18

Tar med Sheffield United også, som jo ble nr. 2 i Championship forrige sesong.
Heller ikke her er det mange som kvalifiserer til fotballens "Hall of Fame" eller "Telefonboksdriblernes Venneforening". Hvordan klarte de egentlig å rykke opp med denne gjengen?

Dean Henderson
George Baldock
Enda Stevens
John Fleck
Jack O'Connell
Chris Basham
John Lundstram
Kieran Dowell
Billy Sharp
Scott Hogan
John Egan
Gary Madine
Paul Coutts
Oliver Norwood
David McGoldrick
Kieron Freeman
Richard Stearman
Mark Duffy
Marvin Johnson
Martin Cranie
Conor Washington
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg onside » 02 Sep 2019, 17:09

Nå er jeg ikke helt sikker på hvor du vel hen med denne tråen her Morten, du snakker hele tiden om lag som rykker opp uten ballerinaer, vi er vel et lag bestående av to «planker» av noen kontinuitetsbærer så stive og støle som Helan og Halvan og som lyder navnet Clucas og McCean. Og ja, det var vel uttalt før sesongen at vi gikk for opprykk, men nå er det vel heller snakk om nedrykk og League One?
onside
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 1690
Registrert: 02 Des 2014, 23:23

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 02 Sep 2019, 18:41

onside skrev:Nå er jeg ikke helt sikker på hvor du vel hen med denne tråen her Morten, du snakker hele tiden om lag som rykker opp uten ballerinaer, vi er vel et lag bestående av to «planker» av noen kontinuitetsbærer så stive og støle som Helan og Halvan og som lyder navnet Clucas og McCean. Og ja, det var vel uttalt før sesongen at vi gikk for opprykk, men nå er det vel heller snakk om nedrykk og League One?

Jeg snakker ikke spesifikt om McClean, Clucas osv. på den ene siden eller spillere med et «navn» på den andre siden.

Pointet for meg her er å vise at det faktisk går an å rykke opp fra Championship og lignende ligaer uten såkalt «navngjetne» spillere. Jeg mener at fokuset på slike spillere er en forenkling og ikke nødvendigvis gir en slags garanti for å prestere bedre.

I fotball er det også andre faktorer som spiller inn. F. eks. komplementære ferdigheter, samhandling, spisskompetanse osv. Det er altså ikke så enkelt som å bare klinke 11 spillere sammen, la det stå til og håpe på det beste.

For hvilke lag som har rykket opp fra Championship de siste årene har gjort det fordi de har en bunch med veldig gode individualister? Fulham? Huddersfield? Cardiff? Newcastle? Bournemouth? Sheffield United? Aston Villa?

Kort fortalt: Disse lagene har klart det fordi de har hatt en kombinasjon av gode trenere, god taktikk og spillere som passer inn og kan bidra i kollektivet. Forhatte Pulis snakket mye om at spillerne måtte ha «rett DNA». Han fant spillere som hadde en slik «DNA», rykket opp med den tankegangen og stabiliserte også klubben i PL.

Jeg mener at å implementere den type tankegang i klubben vil være langt viktigere for klubbens fremgang enn å forelske seg blindt i en enkeltspillers CV eller tidligere bravader.
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg onside » 02 Sep 2019, 20:07

Tuller litt med deg Morten, selvsagt at det skal være individuelle, relasjonelle og match-egenskaper som er summen av det som blir resultatet av hva som blir prestert ute på banen, og her syns jeg NJ bommer og bommer. Det går virkelig utover selvtilliten til flere spillere og også såkalte nøkkelspillere (ikke primadonnaer) som sliter i denne transformasjonen til diamant. Tenker spesielt på Allen og Ince. Finner ikke plassen i dette systemet. McClean er et annet eksempel.
onside
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 1690
Registrert: 02 Des 2014, 23:23

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 02 Sep 2019, 22:16

onside skrev:Tuller litt med deg Morten,

Kjør på! Å tulle litt( eller gjerne mye også ) hører med til fotballen( og i og for seg ellers også ). :mrgreen:
Selvironi, sarkasme, ironi og satire er topp det. Det pleide i hvertfall å være det... 8-)
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 03 Sep 2019, 10:23

onside skrev:Det går virkelig utover selvtilliten til flere spillere og også såkalte nøkkelspillere (ikke primadonnaer) som sliter i denne transformasjonen til diamant. Tenker spesielt på Allen og Ince. Finner ikke plassen i dette systemet. McClean er et annet eksempel.

McClean er en omdiskutert fyr, men det han sier her i forhold til dette med å vinne og måten å gjøre det på er bra.:
https://www.independent.ie/sport/soccer ... 61350.html

"I don't care if we've only 10pc possession and we win the game with an own goal," McClean shrugs, "Three points on the board is all that matters."
...
"It would be great if we win by playing nice football, but if we do by not playing nice football, then great too," says McClean. "Credit comes when you're winning games. I've said it in the past, it doesn't matter how we win. If you play good football and get beaten, you might be applauded but you're sitting at home watching major tournaments. Does it matter how you win?"


Det han sier over er jeg veldig, veldig enig i. Sirkuset rundt betyr ingenting hvis man står igjen med null og niks hva kommer til poeng.
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Re: Opprykket 07/08

Innlegg onside » 03 Sep 2019, 11:58

Morten T. skrev:McClean er en omdiskutert fyr, men det han sier her i forhold til dette med å vinne og måten å gjøre det på er bra.:
"I don't care if we've only 10pc possession and we win the game with an own goal," McClean shrugs, "Three points on the board is all that matters."
Det han sier over er jeg veldig, veldig enig i. Sirkuset rundt betyr ingenting hvis man står igjen med null og niks hva kommer til poeng.


Men de greier jo ikke lage sirkus en gang, hadde de lagd sirkus kunne vi dratt ned på 1. klasse som danskene sier og hatt det litt moro på veien ned! Nå er det hverken sirkus eller poeng. :D Like kjedelig som under TP, men uten poeng!

Og alle vet at det er poeng som teller. McClean kan sikkert snakke fint og flott, men for meg - og for de aller aller fleste her inne er det selvsagt poeng som teller. Stilkarakterer deles ut i "Skal vi danse". Problemet med McClean er han ønsker så veldig mye, men han evener ikke i det hele tatt. Han er ingen Back, han er ingen Wingback, har overhode ikke greid transformasjonen til diamanten. Driver stort sett spille støttepasninger eller crossere fullstendig uten adresse. For noen år siden hadde han et brukbart rykk, kom seg ofte rundt på kanten og la la greie innlegg. Han jobbet også. Det han presterer nå er fryktelig fryktelig langt unna det. Derfor burde han holde kjeft, fordi det han sier er noe alle vet!
onside
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 1690
Registrert: 02 Des 2014, 23:23

Re: Opprykket 07/08

Innlegg Morten T. » 03 Sep 2019, 12:11

onside skrev:
Morten T. skrev:McClean er en omdiskutert fyr, men det han sier her i forhold til dette med å vinne og måten å gjøre det på er bra.:
"I don't care if we've only 10pc possession and we win the game with an own goal," McClean shrugs, "Three points on the board is all that matters."
Det han sier over er jeg veldig, veldig enig i. Sirkuset rundt betyr ingenting hvis man står igjen med null og niks hva kommer til poeng.


Men de greier jo ikke lage sirkus en gang, hadde de lagd sirkus kunne vi dratt ned på 1. klasse som danskene sier og hatt det litt moro på veien ned! Nå er det hverken sirkus eller poeng. :D Like kjedelig som under TP, men uten poeng!

Og alle vet at det er poeng som teller. McClean kan sikkert snakke fint og flott, men for meg - og for de aller aller fleste her inne er det selvsagt poeng som teller. Stilkarakterer deles ut i "Skal vi danse". Problemet med McClean er han ønsker så veldig mye, men han evener ikke i det hele tatt. Han er ingen Back, han er ingen Wingback, har overhode ikke greid transformasjonen til diamanten. Driver stort sett spille støttepasninger eller crossere fullstendig uten adresse. For noen år siden hadde han et brukbart rykk, kom seg ofte rundt på kanten og la la greie innlegg. Han jobbet også. Det han presterer nå er fryktelig fryktelig langt unna det. Derfor burde han holde kjeft, fordi det han sier er noe alle vet!

Joda, alle bør i hvertfall vite...Det han er innom her er jo selve intensjonen med, og grunnpilarene i, fotball.
Greit å få slik basal lærdom frisket opp av og til, om det er fra McClean eller andre spiller ingen rolle, men tematikken her kan( på generell basis ) av og til komme litt i skyggen av nettopp sirkus og hei og hå.
For all del, sirkus med linedansere, flammeslukere og klovner kan være moro det( ex-Stokemanager Alan Durban hadde et fint sitat her ), men mer moro er det med three points - samme hvilken måte man får de utdelt...


Etter mitt syn...
"If you're given steak and chips every day, steak and chips becomes the norm." - Tony Pulis
Brukerens avatar
Morten T.
Ivrig Stokie
 
Innlegg: 8426
Registrert: 06 Aug 2010, 22:04
Bosted: Ossschlo

Neste

Gå til Om Stoke

Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester