Sparking av managere

[Morten T.]

Den capskledde skal ha takket nei til Cardiff, som deretter ansatte Neil Harris:
https://the72.co.uk/149241/ex-middlesbr ... -approach/

[Morten T.]

Det går ikke så bra for ex-Stokie Jonathan Woodgate i managerstolen til fredagens motstander Middlesbrough. Lou Macari mener at jobben hans henger i en tynn tråd:
https://www.gazettelive.co.uk/sport/foo ... b-17433033

Pussig det der, her byttet de( Middlesbrough ) ut en sur, gammal, forhatt og bakstreversk grinebiter med en ung, positiv, lovende, underholdene og spennende managertype, men av en eller annen grunn har det gått på rattata.
Sånn burde det jo ikke ha vært i en perfekt verden....

[Morten T.]

Det Salako sier her er så nære "musikk i mine ører" som det går an å komme. Kunne faktisk ha skrevet hvert eneste ord selv. :
https://www.stokesentinel.co.uk/sport/f ... on-3816350

[onside]

Sparky som jo ble sparket, forklarer the great victory vs. Liverpool
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title

[Morten T.]

Den "unge og spennende" manageren i Middlesbrough, ex-Stokespiller Jonathan Woodgate, har fått fyken og inn kommer Grand Old Man( 71 år ), Neil Warnock for å redde stumpene.
Middlesbrough, som forrige sesong var nær å knipe en kvalikk-plass, valgte å gå i en annen retning, men "prosjekt Woodgate" fungerte ikke og nå har de altså valgt en "trygg" og gjenkjennelig løsning i form av Warnock for å redde stumpene.
Han leder laget allerede mot Stoke og la oss håpe at det ikke vil føre til en boost for dem.:
https://www.gazettelive.co.uk/sport/foo ... n-18472656
https://www.hartlepoolmail.co.uk/sport/ ... sh-2893285

[Morten T.]

Ganske interessant fra velkjente Robbie Earle:
https://www.stokesentinel.co.uk/sport/f ... er-4362602
O’Neill har så langt gjort en god jobb, ingen tvekan om den saken, men noe interessant her er også det han skriver om Rowett og Jones. Begge disse to har jo gjort det ganske skarpt ETTER Stoke, noe som KAN tyde på at begge disse to kan sin fotball og vel så det, men at Stoke rett og slett var feil prosjekt for dem.
Vanskelig å være helt bastant her om årsaker, men at meninger om fotball( og i og for seg resten av samfunnet ) har blitt mer og mer polariserende er det liten tvil om. Sannsynligvis er det en god del nyanser rundt dette med hvorfor Rowett og Jones ikke hadde spesielt stor suksess i Stoke.

[Morten T.]

Det å bry seg om historien til en fotballklubb er det ingenting feil med - snarere tvert i mot. Etter mitt syn gjør det tilværelsen som supporter mer rikholdig og interessant. Det gjelder enten det er mimring om en Tippekamp for 50 år siden, nostalgiske drakter, stadioner som ikke eksisterer mer, gamle klubblogoer, klubbens opprinnelse, spillere eller det som skjedde i går for den sakens skyld.
I den frb. er det svært interessant og fornøyelig å lese ordene til tidenes beste Stokemanager:
https://www.coachesvoice.com/stoke-city ... pa-league/

Good Memories...

[Morten T.]

Leedsmanager Bielsa har jeg fulgt en del år. Han er en av fotballens store tenkere og en veldig fin fyr. Haugstad( en virkelig god og kunnskapsrik skribent ) i NRK skriver her knakende godt og interessant om en trener som ikke er helt A4. Pluss i margen til Bielsa for at han( som noen av oss andre ) sterkt misliker våset og fjaset RUNDT fotballen.:
https://www.nrk.no/sport/xl/den-_gale-p ... 1.15157363

O’Neill er nok ikke kliss lik Bielsa, men også han er en grundig og smart fyr med fokus på detaljer( innkast, dødballer m.m.). Jeg tror og håper at det vil være bra for Stoke - på sikt.

[Torstein Norevik]

Som det fremgår tidligere i denne tråden viser forskning at sparking av managere mange ganger ikke har så veldig stor effekt som det gjerne av og til gis inntrykk av. Det er vel likevel ingen uenighet om at noen managere er flinkere enn andre, og da tenker jeg ikke bare i form av titler, men også om en ser resultatene de oppnår ut fra rammebetingelsene de har for å utføre jobben.

Det som likevel er litt pussig er å se hvordan en og samme manager kan lykkes veldig bra i en klubb, for så å mislykkes fullstendig et annet sted. Vi trenger ikke å gå lenger enn til vår egen klubb for å finne eksempler på det.

Gary Rowett ble jo ikke gammel i Stoke-jobben, selv om han ankom klubben med gode skussmål etter å ha gjort en god jobb i Derby, og før det i Birmingham, selv om han - nokså uforståelig - ble sparket derfra etter å ha ført klubben fra 21. plass til å kjempe om Play-Off fra en sesong til den neste.

Saken er vel kanskje at Rowett - i Stoke - ble felt av forventningene ? Det var opplest og vedtatt at Stoke var divisjonens storfavoritter til å gå rett opp igjen, og da ble en posisjon midt på tabellen ansett som fiasko, selv om det ikke var så mange poengene opp til Play Off da Rowett ble sparket, og vi faktisk lå foran Aston Villa, som senere rykket opp. Uansett har vel ettertiden vurdert Rowetts korte tid i sjefsstolen hos "The Potters" som lite suksessfull, selv om det som skulle komme kanskje indikerer at Rowett ikke gjorde en så fryktelig dårlig jobb likevel ?

Bedre gikk det ikke for etterkommeren, Nathan Jones, som kom til klubben med de beste skussmål, etter å ha løftet Luton fra en posisjon langt nede i League Two til først ett opprykk, så i posisjon for enda et opprykk på det tidspunktet han ble hentet til Stoke. Alle vet hvordan det gikk, helt krise og på hodet ut av klubben etter 8 poeng på 15 kamper og seks poeng opp til sikker plass i forrige sesong. Han har vel i ettertid fått etiketten en av de verste managerne i Stoke noensinne, om ikke den verste.

Inn kommer Michael O´Neill som redningsmann, og forandrer på kort tid klubben fra dumpekandidat til League One, til en klubb som det nå seriøst snakkes om kan være kapable til å kjempe om Play-Off, mindre enn ett år etterpå. Michael O´Neill lykkes der først Rowett, deretter Jones, mislyktes fullstendig.

Og hva skjer så ? Jo, Rowett overtar Millwall og løfter klubben fra 17. Plass da han overtok, til å kjempe om Play off noen måneder senere, som misses med bare to poeng, idet sesongen endes på 8. plass. Faktum er at Rowett på de tre første månedene som Milwall-manager vinner like mange kamper som han gjorde i hele karrieren som Stoke-manager.

Og Jones, som forlot klubben som en gedigen skuffelse, går deretter tilbake til Luton. Luton ligger på dette tidspunkt an til nedrykk, og har en stor luke opp til sikker plass, og er langt på vei spådd ned i League One. Så kommer Jones inn og snur skuta, og redder klubben fra det som så ut som et sikkert nedrykk.

Denne sesongen har Luton startet med tre seire på de første fire kampene, og ligger i skrivende stund i Play-Off posisjon, på 5. plass. Ikke at vi skal legge all verdens vekt på det så tidlig i sesongen, men faktum er likevel at Jones, etter å ha mislyktes totalt i Stoke, nå opplever ny suksess i Luton.

Er det manageren som er blitt så mye dårligere eller bedre manager fra en klubb til det neste ? Neppe. Eller kan det heller være at en manager – med sin fotballfilosofi og idèer og tanker om det å lede en klubb – passer bedre i en klubb enn i en annen ? Og at det således kan være snakk om rett mann, men på feil plass ? Eller er det klubbens – og ikke minst fansens – utålmodighet som bidrar til at vedkommende får for lite tid til å få gjennomført sine idèer, og til å forme “sitt” lag, og blir offer for at fremgangen går for sakte i klubbens – og fansens – øyne ?

Eller kanskje en kombinasjon av flere av disse momentene ?

Dette fenomet gir nok alle fall et uttrykk for at fotballen er kompleks, og at suksess i en klubb ikke er garanti for suksess i en annen klubb, uten at det alltid er like lett å sette fingeren på årsakene til dette.

Slik det også for mange spillere ikke er noen automatikk i at stor suksess i en klubb også vil medføre stor suksess i en annen.

Nei, fotball er ikke så enkelt, og fotball er ikke matematikk og logikk. Så selv om vi supportere nok mange ganger kan ha sterke meninger om hva som er feil og hva som bør gjøres for at noe skal bli bedre, er vel sannheten kanskje snarere at enkle løsninger ikke finnes i det virkelige liv.

De finnes - for fotballens del - som regel bare på Football Manager eller FIFA.

[Morten T.]

Enig Torstein og bra skrevet.
Fotball er komplekst og mange faktorer spiller inn.
Jeg tror også at forventninger og tidsaspekt har mye å si. Og det finnes også en del faktorer man ikke får gjort noe med og som kan påvirke resultatene( motstanderens slagkraft, dommerfeil, skadesituasjon, tilfeldigheter osv. ). I sum blir det sammensatt og kompleks.

Både Rowett og Jones hadde helt klart store forventninger på seg da de kom til klubben, men fikk de nok tid og hvor lang tid er egentlig «nok tid»? Fotball har en veldig merkelig balanse mellom kortsiktighet( det kreves seier hver lørdag ) og langsiktighet( vi skal rykke opp om x-antall år), og det å styre i det farvannet, kanskje spesielt i disse sosiale medier-tider hvor så mange prater med utestemme, virker å være veldig krevende.
F.eks. hadde en norsk klubb som Rosenborg voldsom suksess under Nils Arne Eggen, men da jeg leste boka hans «Godfoten» ble jeg ganske overrasket over hvor lang tid, og hvor mange nedturer det var, FØR de begynte å levere stabilt godt.

Det er derfor jeg tror det er så viktig å være «level-headed» når tapene kommer( for Stoke kommer til å tape en drøss av kamper i fremtiden også ), spesielt er dette viktig for de som jobber i klubben - at de klarer å stenge ute kakofonien og presset utenfra og heller jobbe ufortrødent videre med det de tror på. Og på akkurat det punktet er jeg usikker på om man klarer det. De faglig sterke i en klubb klarer nok å holde presset fra omverdenen ute, men klarer de som sysler med marked og penger å gjøre det samme? Jeg tviler sterkt og tror at det har skjedd flere ganger i diverse klubber( og øvrige bransjer ) at folk med faglig ballast har blitt overkjørt av folk som lever etter sitater som «cash is king» og «greed is good». Disse er nemlig som noen supportere, kronisk klagende hvis ikke resultater og inntjening kommer kjapt. Ofte blir en slik tankegang kontraproduktiv, noe jeg mener man kan finne en del bevis for i de tre nederste ligaene i England, hvor jo flere gamle storheter ligger og vaker etter å ha tatt seg vann over hodet.

Så ja, enig. Dette er komplekst og mangefasettert.