KaffeM skrev:Det er flere interessante poenger her og jeg har full forståelse for langsiktig tankesett på trenersiden.
På den ene siden kan jeg være enig i flere av påstandene, men samtidig ønsker jeg å speilvende litt rundt dette.
Det er fullt mulig Brendan Rodgers hadde gjort en like god jobb som Klopp, hvis han hadde fått tid, eller at Hughes, Mancini eller Pellegrini hadde utrettet det samme som Guardiola.
Muligens NJ kommer opp på samme nivå som Hughes, men Churchill hadde et poeng da han sa følgende: Man kan ha tiltro til en statistikk - bare når man selv har forfalsket den.
Jeg mener det finnes en rekke eksempler på trenere som løfter kultur og resultater direkte, ofte med omtrentlig det samme materiale. Jeg er Start supporter og kan vise til Tom Nordli og Brede Skistad.
Trenere som roper etter langsiktighet blir ikke nødvendigvis en suksess. I flere tilfeller - tvert om.
Grunnet til at jeg ikke tror på prosjektet NJ - er todelt.
Det er tydelig at det foreligger et styrevedtak på bruk av reduserte midler på fremtidige spillerkjøp. Det handler bare om å få inn en trener som kan bygge lag av «gråstein». NJ selger seg inn som redningsmannen, der han blir tvunget til å spille fjerde fiolin på overgangs markedet. Når det først skal brukes en større slant på 1-2 attraktive spillere, evner ikke NJ å tiltrekke seg oppmerksomhet.
Samtidig «mobber» han ut spillere, som en sterk trener ville håndtert, gitt tillit og sørget for verdiøkning. Disse spillerne blir istedenfor en belastning. Da er det lett å skylde på tidligere historikk og be om mer tid.
I tillegg ser jeg ikke logikken i formasjon eller spillestil. Avstander henger ikke på greip, spillere forsvinner kontinuerlig inn i skyggen av spillet og alternativene blir mangelfulle. Det benyttes innøvd spillestil istedenfor og utnytte spillers kvaliteter. Joe Allen er et godt eksempel, der han stadig må ut i løpsduell istedenfor å forsere ledd via kombinasjonsspill.
Fotball handler tross alt om å forsere spillere/ledd der mål er resultat.
Samtidig som jeg skriver dette, håper jeg at jeg tar feil og at alt snur.
Jeg er og vil alltid være Stoke supporter resten av livet. I så måte håper jeg det beste for alle rundt klubben.
Har jeg for høye forventninger?
Jeg tror NJ kan fremskaffe ok resultater i år, men mine forventninger er PL spill.
I så måte kaster jeg ovennevnte statistikker på sjøen og håper på en manager som gir meg troen på PL spill.
Bra skrevet og mange gode poenger.
Aller først, dette er ikke statistikker som bare tolkes vilkårlig og selektivt, for deretter å settes inn i en konspiratorisk sammenheng for å gavne en part( slik f.eks. tobakksindustrien holdt på med på 80-90 tallet og såkalte «klimafornektere» raller rundt med i dag ). Dette er forskning, og en del av den forskningen( hvis den er bra ) består selvfølgelig av å innhente alt tilgjengelig statistisk materiale i tillegg til å foreta grundige analyser, intervjuer osv. Til slutt vil man da ende opp med hvor sannsynlig det er at noe vil inntreffe hvis man gjør en bestemt handling eller unnlater å gjøre det.
Og det er nettopp det de gjør her. De presiserer faktisk at det finnes trenere der ute som ikke er gode nok og fortjener å få sparken, men samtidig så ender de opp med en konklusjon om at det altfor ofte sparkes trenere og at de klubbene som velger å beholde treneren gjennom svake perioder ofte( men ikke alltid ) gjør det bedre eller like bra på sikt som hvis det kommer inn en ny trener.
De mener at mye av grunnen til at det skjer så ofte er at klubbledelser føler at de i forhold til omgivelsene må vise handlekraft. Ved å sparke treneren så viser de at de ikke sitter i ro og skaffer seg dermed pusterom. Samtidig skyver de ansvaret bort fra seg selv og over på en annen person, selv om mange av de innerst inne vet at handlingen kan være både kortsiktig og kontraproduktiv. Brian Clough, kanskje tidenes beste engelske manager, uttalte en gang: «If a chairman sacks the manager he initially appointed, he should go as well.» Det var bra sagt, men har det Cloughie snakket om der noensinne skjedd?
Et artig eksempel som brukes i frb. med dette er i forhold til straffespark. Statistisk sett settes de fleste straffespark midt i mål. Det betyr at sannsynligheten for at en keeper ville ha reddet en straffe ville ha vært størst hvis han hadde blitt stående på strek. Men redselen for å fremstå passiv gjennom å bli stående på strek hvis ballen blir satt i et av hjørnene gjør at han slenger seg allikevel, selv om sannsynligheten for å redde skuddet blir mindre. Altså er handlingen keeperen utfører kontraproduktiv.
Jeg vil også speilvende litt. F.eks. hva kommer til Alex Ferguson. Langt på vei de fleste ManU-supportere ville ha han ut( jeg tror det var i 1992 ). De var ikke fornøyd, men klubbledelsen holdt hodet kaldt og lot han fortsette. Resten av historien kjenner vi.
Det interessante for meg her er at svært få, om noen, supportere vedkjenner seg at de tok rungende feil i forhold til Ferguson. Det er akkurat som om det har inntruffet en slags kollektiv hukommelsessvikt. Dette viser altså at supportere ikke alltid har rett og det viser også med all mulig tydelighet at det å gjemme seg bak fraser som at «vi er mange som mener», «jeg, og mange med meg» osv. heller ikke medfører at man nødvendigvis har rett. Snarere tvert i mot i mange tilfeller. Massesuggesjon og det å gjemme seg ukritisk og sløvt bak hva en større menneskemengde måtte mene eller gjøre er ikke nødvendigvis med på å bringe enn nærmere ett svar.
Det finnes jo også flere slike eksempler. Pulis hadde vel en seier på sine 10 første kamper, men klarte allikevel å bli tidenes beste manager i Stoke. Horneland i RBK et annet. Dyche i Burnley, som rykket opp, ned og opp igjen og nå har stabilisert dem. Lagerbäck som brukte ett år på å heve Norge. Farke i Norwich. Mjelde, som vel var 5-6 sesonger i Brann før de vant serien osv.
Ellers enig i forhold til Pappa Tom( Nordlie ). Helt gull for oss i Skeid å ha han. Med de absurd begrensede ressursene vi har så er det nesten naturstridig at vi spiller der vi spiller og at vi spiller helt jevnt med alle lagene i divisjonen og gjør det med unge gutter hvorav 18 av spillerne i troppen kommer fra Oslo og 17 av de igjen er flaska opp i Skeid. Burde strengt tatt ha vunnet over Start i går også...
Pappa Tom har forøvrig stått bak en av de morsomste meldingene jeg har hørt.
Da han ble spurt av en journalist hva han syntes om at han var den eneste treneren i Eliteserien som selv aldri hadde spilt på toppnivå, så svarte han: «Du trenger ikke å ha vært hest for å bli jockey!»
Gull!
Jeg håper vi får beholde han noen år til, da kan vi kanskje..., eller nei....