Identitet

[Torstein Norevik]

Altså, de foregående innleggene tar jeg meg rett og slett ingen som helst tid eller bry med å kommentere.
Det oser av Jantelov lang vei, og den dansen gidder ikke jeg å være med på.
Dere får holde på...

Det står du selvsagt fritt til å gjøre. Men at dette skal ha noe med jantelov å gjøre skjønner jeg ikke. Det Kjell og jeg påpeker er vel snarere tvert imot at det må være fritt fram for å ha meninger om ditt eller datt, uten at dette må forankres i et visst kunnskapsnivå. Altså en erkjennelse av at folk har ulikt kunnskapsnivå, men at det ikke må hindre noen i å ta del i debatten at det foreligger ulikheter i kunnskapsnivået.

Hvis du, eller dine meningsfeller, tar seg bryet med å lese på aller øverste linje hva dette er så står det skrevet "Debattforum".
Nå vil ikke jeg virke belærende, Gud forby, men sist jeg sjekket så betyr ordet "debatt" noe i ala "meningsbrytning", "diskusjon" o.l.
Det betyr at jeg, du og dine meningsfeller rett og slett må finne seg i at noen velger å proklamere et annet syn enn det man selv har og tolerere at man gå irette med andres syn eller selv blir møtt med motargumenter.

Jeg tror kanskje du og dine gode busser har misforstått dette med ytringsfrihet litt. En vesentlig del av ytringsfriheten er nemlig å bli motsagt og etterprøvd. Det må vi som velger å debattere nesten bare finne oss i.
Hvis jeg på dette forum hevder at f.eks. 2+2=5 eller at Stanley Matthews fortsatt er i live, så må jeg nesten bare finne meg i at noen vil motsi meg min påstand uten å gå rett i krenkelsesmodus med en gang, evt. forsøke å fremstille det som om dette med kunnskap og det "tullballet" der er av minimal interesse.

Det er ingen her som hindrer noen i å skrive noe som helst, aller minst meg selv, men som den filantropen jeg er så har jeg likevel et supert forslag til deg og din gode åndsfrende, et forslag jeg benytter meg av selv i noen tilfeller: La være å lese eller kommentere det du ikke finner interessant, eller i deres tilfelle fremstår som tullete, provoserende, lite givende, "akademisk", ikke er konsensus, ikke har et snev av det "folk flest"( som vel egentlig bor i Kina og spiser hund? ) måtte mene/like og Fandens Oldemor. Det er ikke egentlig så komplekst å gjennomføre det vil jeg tro, og jeg vil anta at tilværelsen for to supre individer som dere vil fortone seg mye bedre også.

Kort fortalt: Styr unna de innleggene jeg måtte ha og bad heller med monologene deres i deres egen dam. Deal?

Bade med monologene i vår egen dam ? Jøss...Skjønner at videre debatt her har lite for seg...

[Morten T.]

Hvis du, eller dine meningsfeller, tar seg bryet med å lese på aller øverste linje hva dette er så står det skrevet "Debattforum".
Nå vil ikke jeg virke belærende, Gud forby, men sist jeg sjekket så betyr ordet "debatt" noe i ala "meningsbrytning", "diskusjon" o.l.
Det betyr at jeg, du og dine meningsfeller rett og slett må finne seg i at noen velger å proklamere et annet syn enn det man selv har og tolerere at man gå irette med andres syn eller selv blir møtt med motargumenter.

Jeg tror kanskje du og dine gode busser har misforstått dette med ytringsfrihet litt. En vesentlig del av ytringsfriheten er nemlig å bli motsagt og etterprøvd. Det må vi som velger å debattere nesten bare finne oss i.
Hvis jeg på dette forum hevder at f.eks. 2+2=5 eller at Stanley Matthews fortsatt er i live, så må jeg nesten bare finne meg i at noen vil motsi meg min påstand uten å gå rett i krenkelsesmodus med en gang, evt. forsøke å fremstille det som om dette med kunnskap og det "tullballet" der er av minimal interesse.

Det er ingen her som hindrer noen i å skrive noe som helst, aller minst meg selv, men som den filantropen jeg er så har jeg likevel et supert forslag til deg og din gode åndsfrende, et forslag jeg benytter meg av selv i noen tilfeller: La være å lese eller kommentere det du ikke finner interessant, eller i deres tilfelle fremstår som tullete, provoserende, lite givende, "akademisk", ikke er konsensus, ikke har et snev av det "folk flest"( som vel egentlig bor i Kina og spiser hund? ) måtte mene/like og Fandens Oldemor. Det er ikke egentlig så komplekst å gjennomføre det vil jeg tro, og jeg vil anta at tilværelsen for to supre individer som dere vil fortone seg mye bedre også.

Kort fortalt: Styr unna de innleggene jeg måtte ha og bad heller med monologene deres i deres egen dam. Deal?

Bade med monologene i vår egen dam ? Jøss...Skjønner at videre debatt her har lite for seg...

Og det har du forsyne meg helt rett i. Kjør heller debatt med andre enn meg framover. Det er nok av andre du kan holde det gående med på forumet her.

[Torstein Norevik]

Hvis du, eller dine meningsfeller, tar seg bryet med å lese på aller øverste linje hva dette er så står det skrevet "Debattforum".
Nå vil ikke jeg virke belærende, Gud forby, men sist jeg sjekket så betyr ordet "debatt" noe i ala "meningsbrytning", "diskusjon" o.l.
Det betyr at jeg, du og dine meningsfeller rett og slett må finne seg i at noen velger å proklamere et annet syn enn det man selv har og tolerere at man gå irette med andres syn eller selv blir møtt med motargumenter.

Jeg tror kanskje du og dine gode busser har misforstått dette med ytringsfrihet litt. En vesentlig del av ytringsfriheten er nemlig å bli motsagt og etterprøvd. Det må vi som velger å debattere nesten bare finne oss i.
Hvis jeg på dette forum hevder at f.eks. 2+2=5 eller at Stanley Matthews fortsatt er i live, så må jeg nesten bare finne meg i at noen vil motsi meg min påstand uten å gå rett i krenkelsesmodus med en gang, evt. forsøke å fremstille det som om dette med kunnskap og det "tullballet" der er av minimal interesse.

Det er ingen her som hindrer noen i å skrive noe som helst, aller minst meg selv, men som den filantropen jeg er så har jeg likevel et supert forslag til deg og din gode åndsfrende, et forslag jeg benytter meg av selv i noen tilfeller: La være å lese eller kommentere det du ikke finner interessant, eller i deres tilfelle fremstår som tullete, provoserende, lite givende, "akademisk", ikke er konsensus, ikke har et snev av det "folk flest"( som vel egentlig bor i Kina og spiser hund? ) måtte mene/like og Fandens Oldemor. Det er ikke egentlig så komplekst å gjennomføre det vil jeg tro, og jeg vil anta at tilværelsen for to supre individer som dere vil fortone seg mye bedre også.

Kort fortalt: Styr unna de innleggene jeg måtte ha og bad heller med monologene deres i deres egen dam. Deal?

Bade med monologene i vår egen dam ? Jøss...Skjønner at videre debatt her har lite for seg...

Og det har du forsyne meg helt rett i. Kjør heller debatt med andre enn meg framover. Det er nok av andre du kan holde det gående med på forumet her.

Tenker jeg i stedet tar kvelden på forumet, jeg. Må innrømme at jeg begynner å bli litt lei av at du alltid har rett og alle andre med en annen mening tar feil, at du til stadighet mener å bevise dine påstander med kruttsterke argumenter - nærmest på vitenskaplig grunnlag - mens andres uenighet betegnes som trass og kunnskapsløshet, utsagn som at dette har du prøvd å forklare mange ganger, men skal prøve igjen i håp om at også andre forstår (ovenfra og ned, hersketeknikk), og stadige stikk mot andre som har andre meninger, gjerne litt kamuflert der ting ikke sies direkte, men meningen ikke er til å misforstå.

Slik har jeg opplevd debattene i det siste, og da mister i alle fall jeg interessen for å debattere.

Så da takker jeg rett og slett for meg.

[Morten T.]

Tenker jeg i stedet tar kvelden på forumet, jeg. Må innrømme at jeg begynner å bli litt lei av at du alltid har rett og alle andre med en annen mening tar feil, at du til stadighet mener å bevise dine påstander med kruttsterke argumenter - nærmest på vitenskaplig grunnlag - mens andres uenighet betegnes som trass og kunnskapsløshet, utsagn som at dette har du prøvd å forklare mange ganger, men skal prøve igjen i håp om at også andre forstår (ovenfra og ned, hersketeknikk), og stadige stikk mot andre som har andre meninger, gjerne litt kamuflert der ting ikke sies direkte, men meningen ikke er til å misforstå.

Slik har jeg opplevd debattene i det siste, og da mister i alle fall jeg interessen for å debattere.

Så da takker jeg rett og slett for meg.

Det er synd
En bedre løsning ville ha vært at du styrer unna meg, så styrer jeg unna deg.
Det er jo mange andre du kan debattere med her.

Forøvrig pussig, men akkurat slik du beskriver meg opplever jeg deg. Du ruller avgårde med massive utgreiinger og dårlig skjulte stikk i lange svar på akkurat mine innlegg og du unnlater svært ofte å debattere med folk som beskriver f.eks. Hughes i langt verre ordelag en meg selv, og føler deg attpåtil støtt hvis jeg kaller Krkic for noe såpass uskyldig som en «en ballettdanser». Du bruker statistikker og tall hyppig for å «bevise» at du har rett, og forsøker( gjerne litt kamuflert ) å latterliggjøre de som vil se på årsaksforhold bak disse tallene eller tolker de på en annen måte og du debatterer ofte med fraser som «mange med meg», «vi er mange som mener» osv. for å skape legitimitet til ditt syn. Du gjør også et voldsomt poeng av å fortelle folk som er uenige med meg, hvor enig du er med dem.
Jeg synes ikke akkurat du går helt fri selv på de punktene du beskriver meg med her, men spiller det egentlig noen rolle? Kan du ikke bare debattere eller kommentere andres innlegg? Jeg lover å styre unna dine.

[Torstein Norevik]

Tenker jeg i stedet tar kvelden på forumet, jeg. Må innrømme at jeg begynner å bli litt lei av at du alltid har rett og alle andre med en annen mening tar feil, at du til stadighet mener å bevise dine påstander med kruttsterke argumenter - nærmest på vitenskaplig grunnlag - mens andres uenighet betegnes som trass og kunnskapsløshet, utsagn som at dette har du prøvd å forklare mange ganger, men skal prøve igjen i håp om at også andre forstår (ovenfra og ned, hersketeknikk), og stadige stikk mot andre som har andre meninger, gjerne litt kamuflert der ting ikke sies direkte, men meningen ikke er til å misforstå.

Slik har jeg opplevd debattene i det siste, og da mister i alle fall jeg interessen for å debattere.

Så da takker jeg rett og slett for meg.

Det er synd
En bedre løsning ville ha vært at du styrer unna meg, så styrer jeg unna deg.
Det er jo mange andre du kan debattere med her.

Forøvrig pussig, men akkurat slik du beskriver meg opplever jeg deg. Du ruller avgårde med massive utgreiinger og dårlig skjulte stikk i lange svar på akkurat mine innlegg og du unnlater svært ofte å debattere med folk som beskriver f.eks. Hughes i langt verre ordelag en meg selv, og føler deg attpåtil støtt hvis jeg kaller Krkic for noe såpass uskyldig som en «en ballettdanser». Du bruker statistikker og tall hyppig for å «bevise» at du har rett, og forsøker( gjerne litt kamuflert ) å latterliggjøre de som vil se på årsaksforhold bak disse tallene eller tolker de på en annen måte og du debatterer ofte med fraser som «mange med meg», «vi er mange som mener» osv. for å skape legitimitet til ditt syn. Du gjør også et voldsomt poeng av å fortelle folk som er uenige med meg, hvor enig du er med dem.
Jeg synes ikke akkurat du går helt fri selv på de punktene du beskriver meg med her, men spiller det egentlig noen rolle? Kan du ikke bare debattere eller kommentere andres innlegg? Jeg lover å styre unna dine.

Joda, Morten, det er en måte å gjøre det på. Det kan vel av og til gå en kule varmt, og vi sliter vel hverandre til tider litt ut med våre endeløse diskusjoner, der "ingen vil gi seg". Så det er kanskje en god idè at vi - i alle fall en stund - får kommentere fritt uten at den andre skal bruke masse tid og krefter på å gå til rette med dette.

Så var det jo litt interessant at du hadde mye den samme oppfatningen motsatt vei. Det er noe jeg ikke har vært meg selv bevisst, men så er det jo en gang slik at andre kan oppfatte en annerledes enn det en tror selv.

Og så tror jeg faktisk at vi begge kanskje fra tid til annen misforstår hverandres budskap og legger mer i det enn det opprinnelig har vært tenkt. Det er det alltid en fare for i skriftlig kommunikasjon, der en ikke har mulighet for å oppfatte korrektiver som kroppsspråk og lignende.

Så la meg bare til slutt få understreke, at selv om mitt forrige innlegg var litt iltert, så er det ikke personlig fra min side. Jeg kan nok ha bli irritert - til tider kraftig irritert - over noen av dine innlegg, og du sikkert motsatt over noen av mine, men når jeg har truffet deg in persona så har du jo vist deg å være en likandes kar. Det er jo heller ingen grunn til å gå å skule på hverandre på grunn av uenighet i noen diskusjoner om fotball.

Tilbudet om en øl når vi treffes står derfor fortsatt ved lag. Så kan vi da heller snakke om andre ting enn Pulis, defensiv organisering, dilldall, tullball og fjas og mangel på disiplin, Bojan og Walters akkurat ved den anledningen. Så skal vi nok kunne ha en veldig hyggelig kveld. Deal ?

[Morten T.]

Tenker jeg i stedet tar kvelden på forumet, jeg. Må innrømme at jeg begynner å bli litt lei av at du alltid har rett og alle andre med en annen mening tar feil, at du til stadighet mener å bevise dine påstander med kruttsterke argumenter - nærmest på vitenskaplig grunnlag - mens andres uenighet betegnes som trass og kunnskapsløshet, utsagn som at dette har du prøvd å forklare mange ganger, men skal prøve igjen i håp om at også andre forstår (ovenfra og ned, hersketeknikk), og stadige stikk mot andre som har andre meninger, gjerne litt kamuflert der ting ikke sies direkte, men meningen ikke er til å misforstå.

Slik har jeg opplevd debattene i det siste, og da mister i alle fall jeg interessen for å debattere.

Så da takker jeg rett og slett for meg.

Det er synd
En bedre løsning ville ha vært at du styrer unna meg, så styrer jeg unna deg.
Det er jo mange andre du kan debattere med her.

Forøvrig pussig, men akkurat slik du beskriver meg opplever jeg deg. Du ruller avgårde med massive utgreiinger og dårlig skjulte stikk i lange svar på akkurat mine innlegg og du unnlater svært ofte å debattere med folk som beskriver f.eks. Hughes i langt verre ordelag en meg selv, og føler deg attpåtil støtt hvis jeg kaller Krkic for noe såpass uskyldig som en «en ballettdanser». Du bruker statistikker og tall hyppig for å «bevise» at du har rett, og forsøker( gjerne litt kamuflert ) å latterliggjøre de som vil se på årsaksforhold bak disse tallene eller tolker de på en annen måte og du debatterer ofte med fraser som «mange med meg», «vi er mange som mener» osv. for å skape legitimitet til ditt syn. Du gjør også et voldsomt poeng av å fortelle folk som er uenige med meg, hvor enig du er med dem.
Jeg synes ikke akkurat du går helt fri selv på de punktene du beskriver meg med her, men spiller det egentlig noen rolle? Kan du ikke bare debattere eller kommentere andres innlegg? Jeg lover å styre unna dine.

Joda, Morten, det er en måte å gjøre det på. Det kan vel av og til gå en kule varmt, og vi sliter vel hverandre til tider litt ut med våre endeløse diskusjoner, der "ingen vil gi seg". Så det er kanskje en god idè at vi - i alle fall en stund - får kommentere fritt uten at den andre skal bruke masse tid og krefter på å gå til rette med dette.

Så var det jo litt interessant at du hadde mye den samme oppfatningen motsatt vei. Det er noe jeg ikke har vært meg selv bevisst, men så er det jo en gang slik at andre kan oppfatte en annerledes enn det en tror selv.

Og så tror jeg faktisk at vi begge kanskje fra tid til annen misforstår hverandres budskap og legger mer i det enn det opprinnelig har vært tenkt. Det er det alltid en fare for i skriftlig kommunikasjon, der en ikke har mulighet for å oppfatte korrektiver som kroppsspråk og lignende.

Så la meg bare til slutt få understreke, at selv om mitt forrige innlegg var litt iltert, så er det ikke personlig fra min side. Jeg kan nok ha bli irritert - til tider kraftig irritert - over noen av dine innlegg, og du sikkert motsatt over noen av mine, men når jeg har truffet deg in persona så har du jo vist deg å være en likandes kar. Det er jo heller ingen grunn til å gå å skule på hverandre på grunn av uenighet i noen diskusjoner om fotball.

Tilbudet om en øl når vi treffes står derfor fortsatt ved lag. Så kan vi da heller snakke om andre ting enn Pulis, defensiv organisering, dilldall, tullball og fjas og mangel på disiplin, Bojan og Walters akkurat ved den anledningen. Så skal vi nok kunne ha en veldig hyggelig kveld. Deal ?

Helt topp, Torstein!
Veldig bra skrevet av deg. Som du skriver så er dette med med skriftlig vs. muntlig kommunikasjon en utfordring. Det er i hvertfall min egen erfaring, sikkert fordi jeg er oppvokst med ironi, selvironi o.l. før EDB ble allemannseie, og akkurat de greiene der gjør seg neppe like bra på papir eller skjerm. Bare for å ta et eksempel som kan by på problemer i forholdet virituell verden og virkelighet.
Det går helt fint, Torstein og jeg er happy for at akkurat du er back in business. Retten og sletten fordi du har peiling og er genuint interessert.
Ha en fin kveld videre!

[Torstein Norevik]

Takk likeså, Morten